#837 primeramente hablas de presos de ETA y ahora de que no tienen ningún relación con ellos. Curioso.
aunque no tengan delitos de sangre ( me refiero alos pertenecientes ETA) , formaron parte del entramado dando cobertura directamente o indirectamente para cometer asesinatos , luego por mi que le jodan eternamente.
Está claro que ha podido haber detenciones, palizas o lo que queráis que debían de ir para los Etarras y se lo han comido otras personas. El sistema no es perfecto, no por ello con esto defiendo el sufrimiento de los noculpables pero vamos, en cuanto a % de "importancia" que le dais no es ni mucho menos cercano a lo que es.
Los que han asesinado que cumplan su condena, que entreguen las armas y demuestren su final.
Lo que es la leche es que hasta en entrevistas con proetarras en el sentido de defenderlos etc que niegan la necesidad de pedir perdón y que sólo será cuando el gobierno pida perdón, tocate los cojones.
Lo peor es que los defendeis cuando esa gente ha sido la que ha manchado vuestro precioso pais vasco.
Es que el gobierno debe pedir perdón por las injusticias que se han cometido bajo su supervisión, precisamente para demostrar que no son iguales que los desgraciados a los que tanto critican. Para mi es lo primero que debe hacer.
No si ahora los que no están por delitos de sangre estaban recogiendo amapolas no te jode en vez de estar por pertenencia a banda armada, paso de información para asesinatos, etc etc
#842 No es tan sencillo. El tema del perdón hay que tratarlo con cuidado, porque debe haber perdón por ambas partes, eso está clarísimo, algunos tendrán que pedir más perdón que otros, pero esto depende de a quién le preguntes.
Sobre que esa gente haya manchado "nuestro precioso país vasco"... tienes tu punto de razón. Pero unos manchan y otros quieren que se manche, esa es la realidad que no veis algunos.
Lo de siempre. Los etarras y sus familiares solo piensan en el daño que han sufrido ellos por parte del gobierno, si se puede llamar así (torturas, abusos de autoridad, presos en cárceles a no se cuantos kilómetros, que si el GAL...) y en el otro lado tenemos a las víctimas y familiares, políticos que han tenido que llevar escolta toda su vida para ejercer su profesión con seguridad y gente que ha sufrido y ha tenido incluso que abandonar su tierra debido a amenazas y extorsiones.
Evidentemente, y como característica intrínseca del ser humano, cada uno va a ver por lo suyo sin darle importancia a lo del otro, por lo tanto, llegar a un acuerdo es un poco complicado.
#837 Da la impresión que cada vez que se toca este tema, se acaba derivando siempre al caso Egunkaria, con el que se generaliza hasta que satisface un determinado punto de vista. Que el juez Del Olmo cometiese errores de procedimiento es culpa y responsabilidad de ese juez, no de todos los jueces y de todo el estado español. Lo que no voy a tragar es que se compare a víctimas asesinadas / torturadas / secuestradas por una banda terrorista de cobardes con un grupo de afectados por un error procesal de un juez, que pueden ser "víctimas" de un proceso mal elaborado, pero no son víctimas de terrorismo, ni de lejos.
#840 Solo se puede aplicar a personas afectadas, como tú mismo has dicho, por la ley antiterrorista; si ha sido así, es porque algo tendrían que ver. Deberías poner ejemplos concretos y no dejar en el aire algo así tratando un tema como este.
#847 digo el caso del egunkaria porque es el mas famoso, los demas segun vosotros son cuentos y leyendas creadas por otegi. Pero te aseguro, que el egunkaria no ha sido el unico caso donde vuestra querida justicia ha echo lo que le ha salido de los cojones.
Error procesal? ya. Supongo que si ETA ahora dice que todo ha sido un error quedamos todos en paz? victimas de terrorismo? se podria considerar terrorismo de estado en mi opinion.
Aqui hay gente muy espabilada, diciendo que a los familiares, aunque no maten, secuestren, extorsionen etc... ya deberian de joderse, incluso matarlos han dicho por ahi.
Bueno con rajoy podriamos hacer lo mismo: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/18/espana/1213816242.html
Si usemos todos la demagogia barata.
Ya lo dijo Joan Tardà. Él, entre otros diputados, firmó la proposición de ley donde se homenajeaba a las víctimas del terrorismo por parte de ETA, pero también pide objetividad y que se homenajeen las "otras víctimas" reivindicaba las otras víctimas sin reconocer por parte de las acciones policiales y del estado.
Es lo que #837 os está intentado decir y parece que a algunos no les entra en la cabeza.
#848 Inevitablemente, has concluído en una equiparación del estado español con la banda terrorista, igualando a una secta de asesinos cobardes con un supuesta conjura de jueces perversos, todo para acabar diluyendo (casi justificando, de forma indirecta) los actos de los primeros en los supuestos actos de los segundos.
Creo que hablamos de los mismos jueces, como por ejemplo Javier Gómez Bermudez, quien lideró el grupo de la Audiencia Nacional que absolvió a los procesados por el caso Egunkaria. Curiosamente, es el mismo juez que en los últimos años ha estado dejando preescribir casos de terrorismo etarra, y el mismo que no vió "pecado" en el caso "Faisán". Lo digo más que nada, porque resulta complicado entender que se generalice tanto con el "terrorismo de estado" al hacer referencia a los jueces de la Audiencia Nacional, y luego actúen de forma contradictoria.
El caso es que siempre hay mártires inocentes acusados injustamente para justificar el "y tu más", incluso cuando se está hablando de una secta de asesinos cobardes y de quienes les apoyan. Siempre se podrá decir que hay alguna familia de víctimas inocentes que tienen que cruzar toda la península para ver a su querido familiar condenado por pertenencia o colaboración con terroristas, incluso repetir mil veces que no tiene nada que ver con ETA aunque se haya demostrado en un juicio, que siempre se dará mil vueltas para matar al mensajero dándole la vuelta a la tortilla y justificar lo injustificable.
#849 Me gustaría ver a Tardà o alguien de ERC pidiendo perdón, con el mismo fervor, por los más de 200 atentados y el asesinato por parte de Terra Lliure
#851 No sé si sabrás que la proposición que firmo, no solo incluía a las víctimas de eta, sino también a la de TLL (hablo en singular porque fue una y no fue de forma intencionada pero igualmente condenable).
Estais bastante cegaos, pero es normal, antes o despues lo que estoy diciendo yo de alguna manera lo reconocera el estado al = que eta tambien pedira perdon a su manera. Supongo que es muy dificil entendernos entre nosotros, solo espero que los politicos que tenemos esten a la altura.
Por mi parte, creo que no tengo nada mas que decir de momento sobre esto.
#854 a la misma manera que todo el mundo se imagina los de eta pediran perdon.
p.d. veo una estupidez que tanto unos como otros tengan que hacerlo, la verdad
#853 Como es esa manera de pedir perdon por parte de ETA?
O lo pides, o no lo pides.
Lo unico que se le da bien a ETA y a su entorno es marear la perdiz para evitar pedir perdon y condenar. Eso lo hacen de puta madre.
A lo mejor tenemos que pedir perdon por los etarras que han palmado por no saber pelar un cable. Como aquella que le revento en los morros la bomba que estaba preparando.
Esa una victima, no?
Para mi la pelicula sigue igual. Ahora han dicho como la otra vez que no van a seguir matando, hasta que lo hagan, porque seguro que tienen algo de arsenal guardado.... por si acaso.... y el acaso fijo que llega en cuanto el PP no les ceda ni un milimetro y les tire a la yugular, que es la unica manera de actuar con la ley en la mano.
#853 Tu si que estas cegao intentando comparar las supuestas victimas que nombras con la sangre que ha derramado ETA.
Segun tu, ni siquiera tienen nada que ver con ETA con lo cual no se que cojones andan llorando si ni siquiera son sus victimas tan ansiadas.
A los de pertenencia a banda armada, ni te contesto, eso es delito, y punto. Esa justicia nuestra, tambien es la tuya, aunque no te guste. A mi tampoco me gusta y no digo esas sandeces.
Lo del perdon es una bobada importante. ¿Para que vas a obligarles a pedir perdón si ellos en su enfermedad no sienten que hayan hecho algo malo? Es totalmente absurdo y no contenta a nadie.
A las familias de las victimas de los etarras les vale más que verdaderamente los etarras vayan a las cárceles (haya o no "cese definitivo de la lucha armada" ) que todos los perdones falsos del mundo.
#847 Te equivocas. El regimen FIES se ha aplicado en tema de ley antiterrorista muchas veces sin tener datos fehacientes. Es mas, el regimen FIES es terrorismo de Estado. Y no solo se ha demostrado que se ha aplicado mal en varios casos (Uno de ellos el Egunkaria) si no que el regimen FIES se ha vuelto en un regimen ILEGAL pero que internamente se sigue aplicando. TOMA un Estado asi mola 1000 eh? ^^
Te repito algo que no sabrás pero bueno. El ejemplo que he puesto antes de quemar un contenedor en Euskadi. En ambas el proceso a seguir en Euskadi y en el resto de España es distinto. En un lado te meten al calabozo aplicandote un , vamos a llamarlo asi, un regimen minifies y en otro lado multa de 200€.
Lo siento mucho pero espero que seas lo suficientemente inteligente para entender que si ha alguien se le ha aplicado Ley Anti terrorista fuera de lugar, ha sido por culpa del terrorismo que ellos NO deseaban y por tanto es una victima del terrorismo. Si para ti Victima solo es un calificativo que tiene que ir mano a mano con la sangre, por favor pilla un diccionario 
#848 KONRA tu tampoco cometas el error ahora de no afirmar que el tio de la etarra que mato a Miguel Angel Blanco, que dijo en una entrevista que lo de su sobrina estaba bien y que no iba a perdir perdon. Lo siento pero este familiar se merece la muerte. Sinceramente y sin ninguna ley mas que la moral en la mano.
#858 para nada apoyo, ni defiendo lo que diga el tio ese, es mas me parece algo repugnante estar orgulloso o contento de que un familiar tuyo haya matado a alguien, pero por esa regla de 3, en este mismo foro he leido a gente deseando que volviese el gal o el franquismo... entonces esos tambien merecen la muerte?
Podria ser, pensandolo friamente es algo muy grave decir estas cosas, pero no estamos como para andar poniendo mas muertos encima de la mesa, sea quien sea xD.
Creo que hemos entrado en un bucle sin salida en este hilo, a ver cuando vaya avanzando la cosa (creo que sera mas lento de lo que esperamos... en irlanda para cuando empezaron hacer algo de verdad se habian pasado 10 años... espermeos que sea mas rapido aqui y sin un "ETA" autentico)
Ya lo deje en otro thread y voy dejandolo aqui tambien:
La pelota vasca, la piel contra la piedra: http://video.google.es/videoplay?docid=-4987286217771879449
Bonus Track:
Sin la eta, no tenéis ya escusas, de negar lo evidente, ahora solo espero, que no tardemos otros 50 años en resolver el conflicto político que esta desde el primer dia.
#859 Claro que no, solo he dicho "merecer" 
Aun asi primero hay que esperar a ver quien sale en las generales. Y despues como se continua el proceso. Porque como no vaya bien... En un año tenemos a ATE dando por el culo. Obviamente ETA no puede volver bajo el mismo nombre. Pero indistintamente del nombre haran lo mismo y eso ni esta bien ni es bueno para el proceso. Lamentablemente no se les podrá asociar unos con los otros aunque todo le mundo sepamos que son los mismos.
Comprensible en sus pensamientos, pero igualmente repugnante.
Espero equivocarme.
Lo que está claro es que esta buena noticia, no parece haberle hecho mucha gracia al entorno de la derecha, como era de esperar. Por ahora se estan conteniendo, pero en breves entraran en rage y ya veremos.
Y cuando gobierne Mariano, esto se va a poner cada vez peor hasta terminar en vete tu a saber que.
Mi opinion es que el "terrorismo" (bonito palabro) es muy rentable para ciertas personas en el sentido de que se aprovechan de ello, politica, social y económicamente (sobre todo en este último)
No creo que esto se acabe, aunque espero que si y que nunca mas oigamos hablar de bombas y muertos.
gl, world. saludos cordiales
anda que la maniobra y la puesta en escena...
fechas: a poco tiempo de las elecciones, bildu organiza un teatro con 4 monigotes que han venido a llenarse los bolsillos en una mañana. Con la asistendia de psoe.
Justo después de eso los mamelucos ponen el comunicado.
ahora ya ni hay crisis ni hay problema ninguno.
Los medio de comunicación a bombardear la noticia dando a entender victoria del psoe contra el terrorismo (las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no han tenido nada que ver).
Pues la situación da que pensar, alla cada cual.
#863 no es por faltar pero todos tus comentarios son anti derecha pp, es ver tu nick y saber que vas a poner.
Esta es una 'victoria' de todo, no del PSOE, y la gente no es estúpida para pensar...
"ZP ha logrado esto pero los 4 millones de parados y la crisis es lo de menos"
#868 Me juego 1 leuro a que no, esas vicitmas no interesan electoralmente.
El lunes de la semana pasada Tomás Gómez fue entrevistado en el programa "El Círculo". La presentadora le preguntó sobre la Conferencia de Paz que se celebraba en San Sebastian. Ese mismo día, en el programa "Alto y Claro", utilizaron las declaraciones de Tomás Gómez de su entrevista en "El Círculo", escogiendo un fragmento, de forma intencionada, con el único objetivo de avalar las tesis del entrevistado, el Sr. Mayor Oreja, y no dejando exponer todo el planteamiento que hacía el diputado socialista.
En el fragmento que se silencia, Tomás Gómez, afirmaba que la política antiterrorista de este país nació hace muchísimo tiempo y que fue clave también en un gobierno con un presidente del Partido Popular.
Warning, el visionado del siguiente enlace puede tener graves consecuencias en su salud... aparece Mayor Oreja !!
Yo no sé si visteis Salvados el otro día, pero era un descaro, en la gran mayoría de las entrevistas a políticos, estos se han puesto a hablar de la buena labor de zp, los cojones la buena labor de zp.
ZP se ha bajado los pantalones cada vez que se lo pedian y se la han metido sin vaselina una y otra vez mientras se reian de él.
Habrá que recuperar votos como sea digo yo...
