eta rompe el alto el fuego

Chusssky

Y seria traicion al partido popular, si acaso

Bien, pues un traidor es un traidor traicione a 1 a 100 o a 40 millones, el titulo no va en funcion del numero de traicionados, sino del hecho, asi que puedo llamar traidor al que lo es.
Aparte que esta engañando a toda España, no solo al PP (que ya de por si representa unos cuantos millones de españoles)

¿Este era el gobierno que no mentia, o el que no dice una verdad ni por error?

¿Y ahora que debe hacer el PP, cuando sabe que este tio es un traidor del que no se puede fiar ni su padre?, ¿volver a firmar el pacto antiterrorista con el?...a su casa o con el gorila a Venezuela, que venga otro o que se convoquen elecciones ya, tanto por su bien como el de su partido, que ya solo le queda ir perdiendo apoyo dia a dia, y por supuesto por los demas, que nos libremos del batracio gilipollas ya...hace falta alguien serio para pararle los pies al escorpion, y este sujeto, no esta a la altura.

Cuanto va a que tu idolatras dia si dia tambien a tus heroes politicos.

¿Ah si?, yo juraria que lo que hago es poner a caldo al inutil traidor, del PP hablo mas bien poco. Tu en cambio y otros como tu, no pierden una oportunidad de defenderlo, aun en lo mas insostenible.

B

#301 No he mencionado cuales eran tus heroes politicos : ). Y te habra traicionado a ti y a los que piensan como tu, lo dicho. Yo no me siento traicionado.

Y Zapatero no es mi heroe politico.

Y el PP que deberia hacer? Bueno, o ganar votos, o hacer lo que el pais quiere. Veamos que eligen. Ya vemos que parte queires que elijan tu x)

M

"y gracias a todos los que habeis apoyado el "proceso", ojala los fantasmas de los futuros muertos salgan de sus tumbas y os hagan la vida un infierno"

Os pido perdón a todos por este comentario, realmente ha sido desafortunado y estaba cegado por la rabia, lo siento.

Chusssky

Que dimita el traidor, aunque eso suponga pasar de la rana a la mona, que no va a cambiar mucho la cosa (triste forma de que llegue la primera mujer a la presidencia), y por supuesto unidad de los democratas en la lucha contra el terrorismo, aqui estamos dispuestos...llevamos 14 meses esperandoos a que caigais del guindo, vosotros sabreis si quereis seguir negociando con terroristas u os habeis dado cuenta de que hay que luchar contra ellos, algunos lo tenemos muy claro hace tiempo.

GreNkaS

Aunque te pese, la única forma y vía para acabar con ETA será dialogando y/o negociando.

La derecha siempre provocando, mintiendo, deseando el más mínimo fallo para aprovecharse y como buenos oportunistas, seguir metiendo cizaña, no porque les interese el país, simplemente por su propio interés.

Bueno, luego están aquellas personas, que por desgracia, solamente saben decir lo que el lavado de cerebro del día les dicta que digan.

kijuna

se enterará ahora zp de como va el tema?

los que defienden lo que ha pasado me parece surrealista...

defender lo indefendible ¬¬

Ethanh4nt

es q no hay nada que defender,se ha intentado acabar con eta con otra tregua mas, que no es la unica ojo,solo que las mentes son muy olvidadizas, ha salido mal,culpa de ZP?del psoe?, el fin de la tregua lo que demuestra es que el psoe no ha dado concesiones a eta mas alla de lo estrictamente legitimo siempre por la via de la legalidad, demuestra que zp no ha cedido ante ellos porque si no no hubieran roto la tregua(sin contar el atentado de barajas que es otra muestra de que no estaban cediendo). Es cierto que el psoe habra cometido algun error,pero no es culpa de ellos que eta sea una banda terrorista y que eta mate por culpa de los socialistas.
El unico fallo fue lo de dejuanachaos que lo deberian dejar haber muerto aunq si prevalece el derecho a la vida pues mas no se puede decir,ahora solo espero que lo devuelvan a la carcel.

PD: me leo y si se me nota un poco por donde tiro yo XDD

kijuna

dejar q vuelva batasuna, que vuelva la kale borroka, de juana casi en la calle, otegui en la calle, etc etc

no ha hecho na

TeNSHi

#295 Eso!!!! que esta es tu esquina, no? XDDDDD

Chusssky

Gobierno y PSOE intentan a la desesperada desviar hacia el PP la responsabilidad por la ruptura de la tregua de ETA


Desde el Gobierno y desde el PSOE, y sus terminales mediáticas, trataron ayer de desviar hacia el PP la responsabilidad en el fracaso del proceso de paz, y por tanto, en la vuelta de ETA a la actividad armada tras la ruptura de la tregua.

José Blanco calificó de “irresponsables” las primeras declaraciones de Mariano Rajoy exigiendo al Gobierno que rectifique, y exigió “lealtad” a los populares. Más explícito se mostró Manuel Chaves, pidiendo al PP una “reflexión crítica” sobre lo ocurrido con la tregua.

Los socios parlamentarios del Gobierno se esforzaron en reclamar que la decisión de ETA no sea “aprovechada” por los populares en su beneficio político y electoral.

Otegi y Zapatero coinciden

La intervención de Rodríguez Zapatero ante las cámaras, a primera hora del martes, resultó poco convincente y llena de omisiones. Dijo que ETA se ha “equivocado” pero no aludió para nada a las responsabilidades de la otra parte, es decir, del Gobierno. No citó al PP y no habló de Navarra.

Pero la omisión más destacada fue que no afirmó explícitamente que el mandato del Congreso, para poder negociar con ETA, haya quedado anulado.

Y la insistencia en que seguirá “luchando por la paz”, sin expresar su voluntad de “derrotar” a ETA, ha abierto para algunos analistas la sospecha de que el presidente del Gobierno continúa sin cerrar del todo la opción del llamado “proceso de paz”, como no lo hizo tampoco tras el atentado contra la Terminal 4 de Barajas.

En esa aparente apuesta por el “proceso”, Zapatero coincide con el planteamiento que hizo ayer Arnaldo Otegi, diciendo que, pese a la gran preocupación que pueda generar el anuncio de ETA, no se debe transmitir a la ciudadanía que “todo se ha acabado”, porque “el proceso es posible”.

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=12071

Zapatero pasa la página de ETA. Por fin
Juan Carlos Escudier

Lo que ha dicho hoy Zapatero es lo que a algunos nos hubiera gustado escucharle el pasado 30 de diciembre cuando ETA echó abajo la T-4 de Barajas y mató a dos personas. Traducido al román paladino, lo que el presidente ha explicado es que, después de haberlo intentado con todas sus fuerzas, no ha habido manera de hacer entrar en razón a estos salvajes, algo que desde hace tiempo era una evidencia para todo el mundo menos para él.

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/06/zapatero_pasa_l.html

¿Seguimos negociando con terroristas, no seguimos negociando con terroristas, da igual que ETA no siga que seguimos nosotros solos como si no existieran?, que alguien me lo explique :O

althor

Jajaja menudos links pones. Asi que el PSOE desvia la responsabilidad (que es unicamente de ETA) por tachar de irresponsables las declaraciones del PP????
Jajajaja das pena tío, el PP está pidiendo unas responsabilidades que unicamente son de los terroristas. Mira chico te dejo que compares las declaraciones del PSOE en el 98 y las del PP estos días... juzga por ti mismo y si de verdad tienes capacidad de elección y no estás condicionado por TU partido, LD y compañia rectificarás tus gilipolleces (que va a ser que no, ya te conocemos).
Mira campeón una cosa es que se tomen malas decisiones y otras que tengan la responsabilidad de que ETA vuelva a matar (en caso contrario supongo que tambien defenderás a los indeseables que llaman asesino a Aznar, HIPÓCRITA!).

xxxVaDeRxxx

vosotros sabreis si quereis seguir negociando con terroristas u os habeis dado cuenta de que hay que luchar contra ellos

#304, cuando dices luchar , ¿ te refieres a acercar a mas de 100 presos de ETA a carceles mas proximas a su origen como hizo Jaime Mayor Oreja , las reuniones con Batasuna que realizaron delegaciones de Aznar , llamar al entorno de ETA "Movimiento de Liberacion Vasco" y autorizar explicitamente los contactos con este , la reunion con ETA en Suiza, etc... ? , ¿ a esto te refieres exactamente ?

althor

#312 dejales son incapaces de reconocer que el PP hizo muchas más cesiones y que al final de la tregua todos los partidos apoyaron al PP sin hacer una sólo crítica.
Y luego les encanta eso del doble rasero, jajaja.
Repito, que el PSOE haya cometido errores no lo discute nadie, pero para responsabilizar al Gobierno del fin de la tregua hay que ser tan subnormal como culpar al PP por el 11M.

Y esta manifestación si que triunfa:

http://www.20minutos.es/noticia/243831/0/concentracion/eta/

Una manifestación contra ETA y el lema que más se escucha es ZP dimisión jajaja, son de coña (aunque viendo quién la convocó...).

B

#313 En una negociación algo se da (ojo, que no apoyo ninguna; no estaba de acuerdo con la del PP ni con esta última), pero eso de que Aznar dio más es incierto.

althor

#314 tío no me hagas buscar los links a todos los acercamientos, rebajas de condenas y demás...
A ver que el PP hizo lo que tenía que hacer y punto, por ello núnca fué criticado cuando ETA rompió la tregua (los asesinos son los únicos responsables), es más recibió apoyo incondicional del PSOE. Y ahora, que ha sido un caso practicamente igual, las reacciones de la actual oposición son completamente contrarias, pero dónde se ha visto pedir responsabilidades al Gobierno por algo así???
Lo más trsite es que ETA debe de estar partiendose la caja viendo como los españoles, en lugar de estar unidos en un momento así, estamos dandonos de palos. Me descojonaría yo también si no fuese tan triste.

P

Buenos dias althor! Volvamos a marear la perdiz otro poquito pues...

1º ¿Acaso os pensais que los partidos políticos juegan entre ellos una especie de partido para obtener el poder y despretigiar al contrario? Por desgracia es así, pero no son los partidos, si no el capital y los intereses que se mueven por detrás, es una pena pero es una de las características del ser humano...Al menos desde mi punto de vista, se mire por donde se mire el mundo lo mueve el dinero así de facil

2º Los constanes reproches de los políticos de pacotilla de este pais y de sus fanboys, vease PPeros o PSOEros no aportan nada mas que crispación, jamás vais a conseguir que los demás piensen como vosotros en temas subjetivos, así de simple. La democracia consiste en encontrar el mayor acuerdo posible, no en imponer tus ideas al otro.

3º Por favor, dudo mucho que Rajoy este enfriando el champagne por el fin de la tregua, que ZP este intntando hechar la culpa al PP del fracaso de la tregua, que exista una conspiración entre ETA, los extraterrestres, los vampiros diurnos y la puta madre de tutankamon intenta lavarnos el cerebro para sorber la cera de nuestros oidos...

Antes de decir soberanas soplapolleces pensar como seres autosuficientes e inteligentes que soys... La política de este pais parece una riña de colegio: Tonto! Tu mas! No, tu! No, tu mas!

B

#315 En lo que a beneficios penitenciarios respecta, el PP estaba cogido de pies y manos por la anterior política del PSOE (te recuerdo que antes de la reforma del 2003, el Código Penal fue modificado en 1995).

Si nos ponemos a comparar, la situación ahora es peor que entonces. Zapatero decía que estábamos mejor que hace cinco años, blablabla. Pero la realidad es que durante estos 14 meses ETA demostró bastantes veces (dejando aparte la T4) que la tregua era una trampa.

Además, hay una tercera víctima mortal por kale borroka que para la mayoría de medios es prácticamente inexistente.

Como cesiones considero, aparte del tema De Juana, la misteriosa impugnación de una parte de las candidaturas de ANV pero no del total, con el resultado de que ETA vuelve a tener representación política legal. Y la indefensión que han sufrido los empresarios, que continuaron siendo coaccionados mientras el Gobierno miraba para otro lado. Por no hablar del rearme más que jugoso, y de otros beneficios a presos etarras incluido Otegui, que debería haber entrado en la cárcel hace mucho.

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo en la última parte de tu post. Los etarras no deben ganar para brindis.

P

A mi al menos cuando estudié historia me explicaban que esa asignatura se impartía para aprender del pasado y no cometer los mismo errores ¿Xq los políticos tropiezan con la misma piedra una y otra y otra y otra vez? Y luego dicen que los hijos de la LOGSE somos mas tontos...

Sigo diciendo lo mismo, en este pais ni se aprende del pasado ni se sabe perdonar, poco válido es el argumento de que el PP lo hizo antes y peor, o que apoyo una guerra sin razones de peso... O que el SOE se extralimitó con los GAL o el caso FILESA, o el problema del Prestige. Creo que antes de discutir de politiqueo deberiais aprender del pasado, perdonar los errores y preocuparos de construir un futuro de verdad no de recriminar lo que paso hace años...

M0E

#318 como se va a aprender del pasado en un país caracterizado por su corta memoria histórica. el 90% de la gente apenas recuerda que pasó hace más de 7 años.. piensa que el saber no ocupa lugar, pero la Pantoja ocupa muchos minutos de televisón.

Kaiserlau

*****SOY UN POST ABURRIDO****

en el q todo el mundo discute de q color es la mierda

althor

#316 buenas campeón, un placer verte de nuevo!!!

  1. Estoy de acuerdo contigo pero al menos en la última tregua la unidad se mantenia en cuanto a terrorismo se refiere.

  2. Nada más que decir sobre esto.

  3. Lo mismo.

#317 no me jodas con que tenía las manos atadas.
No empecemos a remontar responsabilidades que acabamos hablando de la Republica. También te podría hablar de las responsabilidades del PP con la condena que De Juana tenía y podriamos estar hasta mañana. Pero vamos que ya me parece suficiente remontarme 1 legislatura, no para pedir responsabilidades sino para comparar, declaraciones ante la misma situación, como para empezar a hablar de tiempos en los que la politica me la sudaba un rato.
Y en cuanto a las cesiones que mencionas, te recuerdo que todas son decisiones de los tribunales, dejad de mezclar poderes anda.

Por cierto, De Juana vuelve a prisión.

Os repito, podréis llamar a ZP gilipollas por caer en el mismo error que Aznar (y eso que cualquier Gobierno habría hecho lo mismo,...), pero eso es todo, las responsabilidades son de los asesinos.

#319 xDDDDDDD. Totalmente cierto.

#320 lo tienes fácil, NO ENTRES.

M0E

no olvidemos que Zapatero ha caido en un error mucho más gordo que Aznar.

Después de esa negociación con Aznar, ETA estaba debilitada,y de hecho rompió negociaciones xq continuó la presión judicial y policial. Despues de las negociaciones de Aznar, los demócratas se encontraban unidos.
Después de la negociación de Zapatero, ETA tiene 8 comandos en España dispuestos para matar. Total desunión entre los partidos.

Ves como digo q no os acordais de las cosas? xq prefiero pensar que es mala memoria, a que realmente esteis intentando convencer de una cosa que no es.

B

#321 No mezclo poderes. No es lo mismo tener que rebajarle condena por narices a un preso con delitos de sangre por hacer una carrera aunque ni se presente a los exámenes, que cambios en las peticiones de condenas por parte del Ministerio Fiscal.

Ocho de los 20 miembros del Consejo General del Poder Judicial son elegidos por Congreso y Senado. Es sólo un ejemplo de que, si se quiere, la supuesta imparcialidad e independencia de la justicia se la pueden pasar algunos por el forro.

M0E

#323 si el fiscal general del estado (que vive aqui al lado por cierto) retira cualquier acusación, da lo mismo la independencia de los jueces o lo que quieran xD
es q es de chiste xD

Strangelove

Visto lo leido, voy a comentar unos cuantos puntos de interés:

1.- Jamás en este pais, desde la república, se habia visto un torpedeo mediático y político tan intenso como el que se está llevando la principal oposición al gobierno. No es por nada, pero cuando un gobierno ataca a la oposición, el algo propio de las dictaduras. En una democracia, es la oposición la que ataca al gobierno y no al revés.

2.- Lo de comparar PSOE con PP en diálogos y cesiones al chantaje, pues perdonad, pero que PRISA manipule y engañe no quiere decir que PP y PSOE hayan actuado igual. El único que ha cedido al chantaje en la historia de la democracia de este pais ha sido el gobierno de ZP.

3.-Con los terroristas jamás se negocia. ¿Porque? Pues porque un terrorista es un fanático de su causa, que no posee palabra ni humanidad, y esta dispuesto a todo por sus ideas aunque tenga que secuestrar, matar y torturar. Si un asesino fanático ve que un gobierno cede a su chantaje, lo primero que piensa es que ese gobierno es débil y se le puede sacar mucho mas partido. No solo pedirá más, sino que encima no cumplirá nunca su parte del trato.
Ningún gobierno del mundo con dos dedos de frente cede al chantaje terrorista. El que lo haga, o está con los terroristas, o se autoengaña.

B

#321 Además, ya que estamos. ¿Cuántas veces ha hablado Batasuna de los compromisos adquiridos por el gobierno de Zapatero? Más de una y de dos.
En vez de aferrarse a la ilusión de ser el Presidente de la Paz, cuando salieron a la luz los primeros indicios de que era OTRA tregua-trampa, ZP debió echarse atrás y decir muy alto y claro que no se daban las condiciones necesarias (esas palabras vacías como abandono absoluto de la violencia), y por tanto no había nada que hacer. Particularmente, mi visión de él habría cambiado. Pero en vez de eso, se dedicó con gesto cada vez más torcido a culpar al PP e ignorar cualquier pregunta al respecto.
¿Que roban armas? Siguiente pregunta. Eso es jugar por ambición y pecar de un orgullo demasiado peligroso para alguien con tanto poder.

P

La separación de poderes en España existe, aunque actualmente este condicionada y las tendencias políticas puedan influir fuertemente. Edea lo ha explicado de muerte xD

Por enésima vez vuelvo a repetir lo mismo, tanto el problema como la solución al tema de ETA es harto complicada, el diaolgo no ha funcionado xq lo único que ellos pretenden es la concesión de privilegios pese a sus delitos. Y la asfixia policial y democrática no hace mas que enervarlos... Y Evidentemente el uso de la razón y el sentido común no es propio de esos subseres llamados etarras...

xxxVaDeRxxx

1.- Jamás en este pais, desde la república, se habia visto un torpedeo mediático y político tan intenso como el que se está llevando la principal oposición al gobierno. No es por nada, pero cuando un gobierno ataca a la oposición, el algo propio de las dictaduras. En una democracia, es la oposición la que ataca al gobierno y no al revés.

¿ Te acuerdas de las sesiones parlamentarias de Aznar y Zapatero ?

2.- Lo de comparar PSOE con PP en diálogos y cesiones al chantaje, pues perdonad, pero que PRISA manipule y engañe no quiere decir que PP y PSOE hayan actuado igual. El único que ha cedido al chantaje en la historia de la democracia de este pais ha sido el gobierno de ZP.

¿ Como calificarias exactamente cuando Jaime Mayor Oreja como ministro del interior acerco a mas de 100 presos etarras a carceles cernacas a su origen y en algunos casos al pais vasco ?

3.-Con los terroristas jamás se negocia. ¿Porque? Pues porque un terrorista es un fanático de su causa, que no posee palabra ni humanidad, y esta dispuesto a todo por sus ideas aunque tenga que secuestrar, matar y torturar. Si un asesino fanático ve que un gobierno cede a su chantaje, lo primero que piensa es que ese gobierno es débil y se le puede sacar mucho mas partido. No solo pedirá más, sino que encima no cumplirá nunca su parte del trato.
Ningún gobierno del mundo con dos dedos de frente cede al chantaje terrorista. El que lo haga, o está con los terroristas, o se autoengaña.

Lo de jamas negociar esta muy bien , pero siempre , no a veces. Cuando una delegacion de el gobierno de Aznar habla con Batasuna , o cuando se van a Suiza a hablar con ETA , habria que defender con la misma intensidad lo que algunos han defendido durante esta tregua, sino parece que el problema es quien lo hace, en vez de lo que hace.

althor

#322 joder tío sabes más del estado de ETA que la Beremerita.... Te recuerdo que ha habido casi 100 detenciones de presuntos etarras durante esta tregua y que aparte de lo de De Juana no se ha acercado ni rebajado pena a ningún preso.

http://elblogdejavicorpa.blogspot.com/2007/03/esta-fue-la-politica-penitenciaria-del.html

Ahí puedes ver cuales fueron los acercamientos y tal (se ve que no es muy la web objetiva, pero lo que quiero que veas a primera vista es correcto).

Por cierto dónde ves tu total desacuerdo del PSOE con todos los partidos???? En serio estás de coña o querías decir que ep desacuerdo es del PP con el resto de partidos???

No estoy comparando las treguas (desde mi punto de vista en ámbas se hizo lo que el Gobierno consideró mejor), sólo las declaraciones de la oposición cuando han finalizado. Puede que esta tregua haya sido ligeramente diferente a la anterior, pero es que las reacciones de la oposición son completamente opuestas a las del PSOE en si día!!!!!

#323 el link contesta también a tu post, como ves no es que no les quedase más remedio, lo hicieron porque como ya dijo el PP sabrían se generosos.

#325 ahí ahí con objetividad, xDDD.

P

#325 Voy a responderte hombre! XD

1- El gobierno se defiende de las acusaciones del PP te remito a mi post en #316

2- Yo no veo que haya sido tan exagerado, según he leido De juana volverá a prisión y recordad que su actual condena es por su "propaganda" terrorista, no por sus asesinatos

3- De acuerdo, en gran parte. Hay que presionarlos y luchar contra ellos, pero dado el momento cuando esten lo suficientemente jodidos es cuando el diaologo debe darse, simplmente para mostrar la voluntad de que el fin llegue de una forma politica y democraticamente correcta

Y si te fijas rebato tus argumentos sin utilizar hechos del pasado, cojones tan dificil es aprender de los errores anteriormente cometidos?