#36 Teóricamente los americanos buscaron conseguir más representación que la que tenían en Londres, se dieron cuenta de que no lo iban a conseguir y al final buscaron la independencia.
Así que llegó lo del cargamento del té y todo ese rollo xD, que en realidad en la época no fue para tanto xD, ahora se ha mitificado.
También era porque les cobraban algunos impuestos que no se dejaban, pero que se cobraban en las islas británicas desde hacía tiempo xD.
#46 jajaja ojala formara una secta pero yo no soy un tarado. Solo quiero libertad para todos...quiza es difícil en un mundo finito pero no tanto en un universo infinita
#48 No, te equivocas y muy mucho porque primero todo lo que da el estado tiene que ser primero quitado a las demás personas si te jode que la gente se aproveche de tu dinero entonces no puedes defender el estado.
Mientras lo defiendes millones de personas (y repito millones) se ríen de vosotros los que pagáis "religiosamente" xd.
Por cierto fraude significa Acción contraria a la verdad y a la rectitud, que perjudica a la persona contra quien se comete.
Para que se de ese hecho una persona debe sustraer la propiedad concreta de otra persona, cuando tu evitas que el estado te robe a base de impuestos no perjudicas a nadie mas... solamente proteges tu propiedad.
Por lo tanto una persona que evade los impuestos jamás podrá ser tildada de ladrón, defraudador ni nada parecido.
#56 Olvidas que nuestros sociedades actuales hace 2 siglos vivían en la absoluta pobreza ¿comos e hicieron ricas? Deberías leer algo porque rezumas bastante ignorancia sobre ello.
El sistema que propongo es el que hizo que hace 2 siglos saliésemos de la mayor de las inmundicias y gracias a hoy disfrutes de lo que disfrutas.
Solo hacéis que insultar a las personas que labraron su futuro con el esfuerzo y consiguieron la riqueza actual, la que roba el estado a cada día.
#59 la verdad, entonces que me paguen la diferencia de no poder conducir a la velocidad optima de consumo de mi coche XD. hay alguien que pague cantidades tan altas en metalico? yo lo he hecho pero en circunstancias excepcionales, y si me diesen a elegir para cantidades de este tamño prefiero transferencia bancaria o pagare, por motivos de seguridad mas que nada. me parece quejarse por quejarse que las tasas de transferencia en algunos bancos son hasta gratis!!
#65 Todas las sociedades del mundo lo tienen entre el 30% y el 60% (sin contar a los comunistas y estados totalitarios)
Muy pocos estados tienen un gravamen tan pequeño solo aquellos que tengan impuesto único... y son países paupérrimos.
#64 y que tiene que ver "preferir por seguridad" con "prohibirlo por ley" ?¿ Yo no tengo cuenta bancaria de hace unos tres años, pago todo en metálico, me he comprado coche, pago el alquiler, facturas...cobro también en metálico...uso un instrumento de pago del estado perfectamente legal, no estoy de acuerdo que de lo que gano pagar comisión a un banco que al fin y al cabo es una institución privada, entonces como me prohíbe el estado usar un instrumento de pago que le pertenece?¡ Para controlarme?¡ Pues como dije, que me de una cuenta bancaria gratis y no me cobre comisión por cada transacción que hago y lo uso gustosamente.
#66 ahora mismo en españa hay sociedades con posibilidad de tributar por debajo del 30% e incluso por debajo del 5% xdd
#70 yap, robaco
#69 Si, el grupo de privilegiados... me refiero al grueso de los contribuyentes que son la clase media vamos, los tontos que somos nosotros xd.
Pero bueno hay muchas maneras de pagar ese dinero sin ser esos privilegiados.
#67 como ya te dije, se prohibe por ley por criterios de peligrosidad, al igual que se limita la velocidad en carretera, el burka y la venta de drogas,es decir no se prohibe por que realices un acto antijuridico, sino que se prohibe por la POSIBILIDAD de cometer un acto antijuridico, ya que pagar en metalico no deja apenas rastro y por lo tanto favorece la comision de la mitad de los delitos economicos, ademas que no es común el pago de cantidades superiores a 2500€, el coche aun, aunque lo veo poco practico llevar 2500€ en el bolsillo ya por no repetir lo de ir con la pasta por la calle y ademas no todos los bancos cobran comisiones por transferencias así que si esa es la queja aquí tienes
ya no tienes excusa XD
ademas que el dinero sea legal no significa que su uso se puede limitar, con el mismo ejemplo del coche, es perfectamente legal conducir un coche ahora bien bajo una serie de limitaciones, con el fin de evitar cometer un menoscabo a 3os.
Vale Trip4s ya pillamos el mensaje de que en tu familia os manejais en dinero negro.
Ahora dime como hago lo mismo sin ser empresario. Suponiendo que quiera hacerlo, que ese es otro tema.
#63 ¿Ahora quieres volver a la era de la revolución industrial? Desde luego fue una buena época para los empresarios, pero yo diría que la clase proletaria hemos ganado bastante desde entonces, que éramos poco más que esclavos. ¿Porque sabes que todo el mundo no puede ser empresario, que hacen falta una masa de trabajadores, no?
¿Cómo solucionas el tema de la "solidaridad" con las personas que no pueden proporcionarse su sustento? Discapacitados, enfermos, pensionistas, etc. Un buen ejemplo de solución es la ONCE, pero no creo que se pueda extrapolar su solución a todo, la gente no quiere tanta lotería.
Legitima... si claro XDD
Espero que las medidas cuasicomunistas antifraude del PP os habran el ojete a los defraudadores que nos robais a todos los que pagamos impuestos.
#74 Un empresario rico de la época pre-industrial sería considerado un absoluto pobre en la nuestra.
Para que veas lo malo de la RI y del capitalismo xd.
Pero vamos que desconoces absolutamente la historia y no solo económica, el capitalismo nos ha brindado los mayores beneficios de toda nuestra historia.
#75 Repito que evadir impuestos no es defraudar, para ello debería sustraerse algo a ti y cuando yo protejo lo que yo gano no te quito a ti ninguna propiedad.
Robar es cuando alguien sustrae la propiedad de otra persona es decir cuando el estado te quita los impuestos, evitar el robo del estado nunca podrá ser considerado robar.
Como mola veros cambiar el lenguaje y llorar y llorar 
Ya no es absoluto desconocimiento de economía, derecho y justicia si no simplemente de conocer vuestro idioma.
#74 en la revolución industrial los obreros ganaban menos porque producían menos, ahora los sueldos son mayores entre otras cosas porque la productividad es mayor debido a la mayor cantidad de bienes de capital que tenemos.
lo que has dicho es una falacia, los sueldos ahora no son altos ni por los sindicatos, ni por la revolución proletaria ni por las leches en vinagre, es porque producimos mucho más, el salario va acorde con la productividad del trabajador (en un mercado libre).
por favor hace ya muchos años que semejantes sofismas quedaron ya en evidencia... lo peor es que se siguen enseñando en las universidades, cuanto menos lamentable.
#78 No me puedo creer lo que estoy leyendo. ¿Tan hondo te ha calado tu ideología que eres capaz afirmar que los sindicatos no han significado nada para la consolidación de lo que se conoce hoy en día algunos de los derechos más básicos dentro del derecho laboral?
Porque nuestro amigo en #74 habla sobre “yo diría que la clase proletaria hemos ganado bastante desde entonces, que éramos poco más que esclavos” y yo lo entiendo como una alusión a las conquistas en el campo del derecho realizadas a favor de los trabajadores, más que una mera cuestión de salario y/o productividad.
Por cierto, #74 la ONCE hace una buena labor pero que se diga todo al respecto, es un monopolio que no permite la entrada a otras organizaciones del mismo carácter solidario debido a que no les da la gana compartir sus subsidios con otras entidades, una vergüenza.
#79 Si, derechos coactivos que de hecho no son derechos.
Lo único que ha conseguido los sindicatos son privilegios a costa del paro involuntario de otros.
Un derecho es algo que nadie te debe quitar y como el capitalismo se basa en contratos libres y propiedad privada respeta integramente los derechos del individuo.
Si sois tan ignorantes de creeros las conquistas sociales los primeros beneficiados son los empresarios porque vivís en vuestros mundos de yupi creyendo que os "dan algo" cuando solamente lo producís vosotros.
La violencia, coacción e imposición jamás han conseguido o defendido ningún derecho, si no justo lo contrario.
Desde luego en USA no han habido esas ENORMES conquistas sociales de los trabajadores, y el paro es mucho más bajo, y no veo a nadie que esté siendo explotado y que la gente cobre 5 euros al mes ni parados de larga duración ni cosas así. Las conquistas sociales son un fraude. Y os las tragáis como niños.
Teniendo que ver con el hilo
Un estudio cifra en el 22% la economía sumergida en España
Y me parece poco...
A ver cuantos millones de defraudadores son un 22% de economía sumergida
¿cuantos serán liberales o ancaps? ^^
Se ríen de vosotros a cada momento, NADIE (bueno si, habrá un 1% de creyentes que paguen religiosamente al estado) quiere seguir pagando mas impuestos ni los que le obligan y todos los que pueden lo evitan.
Que viva el mercado ergo la libertad, abajo la tiranía y la imposición.
Desde luego es una barbaridad la cantidad de impuestos que paga un país tan pobre como España. Por muy socialista que seas, cualquier persona con sentido común y un mínimo de conciencia, debería estar a favor de evadir y de la economía sumergida (la salvadora de este país, y el gobierno la está persiguiendo, en fin, demencial). Lamentable que tengamos que pagar esa cantidad de impuestos por servicios de mala calidad que no usamos, y tengamos que chuparnos esas subidas de impuestos que los políticos han llevado a cabo para mantener un Estado que no se sostiene. Esta situación demuestra que no nos podemos quedar en esta situación intermedia. O se nacionaliza TODO y que todo lo pague el Estado, o se liberaliza la economía. Así no se puede seguir ni un año.
#81 Claro, en EEUU no ha habido sindicatos, y menos han luchado por algo
Que no será como lo pintan aquí, pero los Estados Unidos tampoco son vuestro mejor ejemplo.
#82 No necesariamente tienen que ser muchos, puede que gran parte de los deufraudadores sean simplemente personas qeu mueven mucho dinero... por cierto economía sumergida incluye prostitución y drogas no? Entonces el número probablemente sea menor aún.
#86 Y no podría darse que precisamente por defender el estado a estas corporaciones,éstas evadan los impuestos que deberían pagar?
#85 Emmm si necesariamente es mucha gente porque las grandes fortunas del mundo muchas son gracias a los estados y a su proteccionismo por lo tanto son los primeros que están en relación simbiótica con el estado, quienes mas evaden al estado son los que mas se perjudican de este ergo de a quienes mas roban y por lo tanto menos riqueza tienen.
Claro que incluye prostitución y drogas, pero eso son siempre... ahora con 5.5M de parados ¿Tu crees que aguantaría España sin la economía sumergida?
Ten tranquilo que una gran parte de esos 5.5M de parados estén trabajando en negro, en libertad.
#85 No, porque de hecho debería ser fuera de la legalidad y gracias a ellos es por lo que son beneficiados, es incongruente en su totalidad y en contra de lo que genera su riqueza.
#86 Pero según tu el que alimenta al estado no es la clase media? Lo digo porque si en realidad la riqueza del estado la generan los impuestos de las grandes empresas ,igual hasta la clase media sale ganando con la SS en contra de lo que tú siempre dices...
#88 Yo estoy poniendo en duda tus argumentos, en ningún momento he dicho mi opinión, de hecho estoy intentando verlo desde tu punto de vista, simplemente me surgen dudas 
"No, porque de hecho debería ser fuera de la legalidad y gracias a ellos es por lo que son beneficiados, es incongruente en su totalidad y en contra de lo que genera su riqueza. " El que ha dicho que son las corporaciones las que proporcionan el dinero al estado eres tú no yo, ya sé que normalmente dices lo contrario, pero esta vez para defender que son muchos los que evaden impuestos lo has expuesto de esta manera...
A ver en que quedamos, yo simplemente te he dicho que igual las corporaciones son las que no pagan impuestos porque tienen este beneficio con el estado del que tu tanto hablas, que hace que los perjudicados sean la clase media.
#87 No, según yo no... según la realidad.
El estado no genera riqueza se la extrae al ente privado y si te crees que son las grandes empresas las que lo pagan.... xdddd
Ni un duro a este gobierno ladrón y deberian dejar al libre albedrio a las empresas para que salieran adelante sin tanta barrera y trabas para desarrollar su actividad, aqui veo a mucho quejica pero no sabe valorar que quien les ofrece un curro se deja los cuernos y van de exquisitos, anda iva a ser yo autonomo.... pa q? si el gobierno los desangra y encima la gente se queja de ellos, la gente esq quiere vivir a cuerpo de rey sin generar una puta mieda, ostia ya haceros una cooperativa y poneros el salario que os salga del navo pero no agobies a los que quieren prosperar, panda de medriocres.
#84 Sí, ya sé que en USA tienen sindicatos etc etc. Solo era un ejemplo más cercano. Aunque no el mejor, sí.
