Si, si, tu dices revolucion socialista y yo te digo lo que la practica supone.
#45
No me referia a las tropas ni nada por el estilo, seguimos siendo aliados de EEUU te pese lo que te pese (parece que sea malo que lo seamos), la politica internacional no ha cambiado tanto como creo que piensas.
Salu2
#56 ¿Porque nadie ha obligado a hacerles un contrato de explotación? En todo caso deberíamos haber puesto hilos del estilo "Gisbert: malvende contratos de explotación".
Pero, cómo no, el error nunca es del gobierno, siempre es de las multinacionales.
#64 El gobierno siempre tiene el poder de decir no. Lo que no es de recibo es decir "antes sí, ahora no, y además te robo".
Pq teneis ese concepto tan distorsionado de una multinacional?
Os pensais que son the others ?, por decirlo de alguna manera.
Pues no!, tachan!.
Las multinacionales estan compuestas por personas, personas como cualquiera de la calle, desde servicios de limpieza hasta un ingeniero superior.
Hay a muchos que les gusta hacer su trabajo bien, luego tb las peliculas han desvirtuado mucho lo que es una multinacional, pensais que son maquinas de hacer dinero y solo piensan en ello?
Por cierto... solo piensan en ello? quienes? la multinacional? y eso que coño es? un ente? xD
Tb hay que ver la participacion en las multinacionales, y el pequeño accionista (hombre de la calle) es quien mas parte tiene por lo general en una empresa de este tipo.
A parte, al menos aqui en españa, las multinacionales dan las mejores condiciones de trabajo en comparacion con las medianas empresas. Y no es algo que me invente yo, ahi estan los datos en el ministerio de trabajo.
Las multinacionales por lo general van un paso por delante al resto de las empresas en condiciones laborales, por lo general suelen implantar todo tipo de servicios mucho antes de que sea obligatorio por ley, e incluso suelen ir mucho mas alla.
pd: el que dice que existen los libros, cogete uno y mira pq nacieron las multinacionales, que no fueron 2 malvados que dijeron... vamos a oprimir al pobre!!!
vamos a ver si dejamos los discursos idilicos y nos centramos en la realidad, y esta en cuestion de empresas, es que la union hace la fuerza.
En este mundo tan superpoblado y tan demandante, o nos ponemos las pilas uniendo fuerzas (multinacional) o con negocios familiares vemos a donde llevamos a la poblacion mundial.
Coño, solo hay que fijarse cuantos turismos se matricularon el mes pasado!!, chicos, hay una demanda en millones de cosas que solo empresas uniendo recursos en multinacionales pueden dar oferta.
Una cosa hay que tener clara, si no existe demanda, no habria oferta.
Llegara un momento en que solo exista una unica empresa, unica nacion, bla bla en este planeta, para poder atender a toda la demanda generada por la humanidad. Yo es a lo que veo que se tiende cada vez mas con el paso del tiempo.
Todo el mundo tiene participacion en todo, si una multinacional va mal, todo esta correlacionado y aunque no se lo crea la gente, afectara a cada uno de nosotros, pq en el fondo, todo esta compuesto de personas, y no de "multinacionales" o "piedras".
#20 ah, el español medio es inversor. Debe de ser que en mis aledaños la media es muy baja; somos proletarios con internet 
#67 En efecto, no dices tonterías.
Las multinacionales están compuestas por personas, personas como cualquiera de la calle, desde servicios de limpieza hasta un ingeniero superior: En efecto! a costa de todo este grupo de todo tipo de personas, y por medio de la opulencia económica se tiene explotado a muchas otras personas. Por favor no acabemos con los sicarios! producen puestos de trabajo.
Hay a muchos que les gusta hacer su trabajo bien, luego tb las peliculas han desvirtuado mucho lo que es una multinacional, pensais que son maquinas de hacer dinero y solo piensan en ello?. En efecto, el propietario de la multinacional no ha pisado la empresa en su vida, simplemente posee un porcentaje de esas acciones e invierte mientras le asesoran. Su objetivo principal es sacar beneficios; aunque claro, siempre estarán los que les gusta ver la forma de las gráficas de beneficios: auténticos profesionales.
Por cierto... solo piensan en ello? quienes? la multinacional? y eso que coño es? un ente? xD Si, un ente económico.
A parte, al menos aqui en españa, las multinacionales dan las mejores condiciones de trabajo en comparacion con las medianas empresas. Y no es algo que me invente yo, ahi estan los datos en el ministerio de trabajo. El 99% de las multinacionales producen fuera de España a condiciones deplorables y con un único objetivo, abaratar la producción. Oh! que el 1% aquí nos pagan bien! agradezcamolos, gracias a que 40.000 personas son bien pagadas, otros tantos millones viven en la miseria.
En cuanto a los últimos párrafos, desbarías hacia un socialismo, aquello que los mas conservadores critican de utópico.
Dejemonos de discursos idilicos por favor, atendamos a las cifras reales, estas no mienten.
- Las multinacionales están compuestas por personas, personas como cualquiera de la calle, desde servicios de limpieza hasta un ingeniero superior: En efecto! a costa de todo este grupo de todo tipo de personas, y por medio de la opulencia económica se tiene explotado a muchas otras personas. Por favor no acabemos con los sicarios! producen puestos de trabajo.
Que pesao con la explotacion y demas bla bla, por lo general como minimo en una multinacional paga lo mismo o mas que en una mediana/pequeña empresa (siendo empleado claro, no socio o empresario). Y eso son datos reales.
Como veras mi discurso se basa en algo objetivo como son los convenios colectivos y no un discurso de opresores!, tiranos!.
A tu disposicion estan en la red los convenios de la Industria del metal, Industria textil etc en las paginas de los sindicatos, y comparalos con las medianas/pequeñas empresas. Que muchas ni tienen un sindicato (quien haya trabajado en franquicias sabra de lo que hablo en esto ultimo).
Y despues me dices si una multinacional es una explotadora opresora.
- Hay a muchos que les gusta hacer su trabajo bien, luego tb las peliculas han desvirtuado mucho lo que es una multinacional, pensais que son maquinas de hacer dinero y solo piensan en ello?. En efecto, el propietario de la multinacional no ha pisado la empresa en su vida, simplemente posee un porcentaje de esas acciones e invierte mientras le asesoran. Su objetivo principal es sacar beneficios; aunque claro, siempre estarán los que les gusta ver la forma de las gráficas de beneficios: auténticos profesionales.
Estas muy equivocado, esos que se sientan a ver las graficas de beneficios trabajan como los que mas en su funcion dentro de una multinacional, y si pisan su empresa, la gente esta cegada por los discursos populistas colega, y no ha trabajado en una multinacional en su puta vida.
Yo ya he visto ese mundo muy de cerca y se a ciencia cierta que trabajan igual que como el que mas.
Tu te crees que Orange, Peugeot etc se sustentan solas? , hay un tio en su despacho nadando en millones como el tio gilito? esperando que las cosas se arreglen solas?
Pq una cosa te voy a contar que a lo mejor aun no sabes. El tio que tiene su jornada laboral de 8 horas es el primero que se pira cuando termina su turno, el que tiene un cargo de responsabilidad, desde director de departamento a consejero en la mas alta instancia, no le queda otra que pringar las horas que hagan falta para solucionar el marron de turno, y si no sale bien a la calle (como cualquier trabajador, pero a estos se les exige aun mas).
Ahora bien, son los que mas cobran evidentemente, hacen un trabajo que no muchos pueden o estan cualificados, ademas de toda la responsabilidad que conlleva.
Aqui toooodos somos jefes y sabemos mas que el jefe, tipical spanish.
Esto es algo que he visto en primera persona desde hace muchos años en multinacionales.
La gente piensa que todos son como el Alejandro Agad ese, que tienen 1000 despachos y no pisa ninguno.... si, es lo que sale en la tele, en las peliculas... en la realidad no es asi.
- Por cierto... solo piensan en ello? quienes? la multinacional? y eso que coño es? un ente? xD Si, un ente económico.
Hola señor ente economico, tiene usted vida? sabe hablar? razona? escucha?
Las cosas por su nombre y mirando realmente de que estan hechas.
Esto es como... luchar contra el sistema, que coño es el sistema?
Queda muy bien para la retorica y el romanticismo, ahora bien, la vida real es la vida real.
- A parte, al menos aqui en españa, las multinacionales dan las mejores condiciones de trabajo en comparacion con las medianas empresas. Y no es algo que me invente yo, ahi estan los datos en el ministerio de trabajo. El 99% de las multinacionales producen fuera de España a condiciones deplorables y con un único objetivo, abaratar la producción. Oh! que el 1% aquí nos pagan bien! agradezcamolos, gracias a que 40.000 personas son bien pagadas, otros tantos millones viven en la miseria.
Yo las cifras no me las invento, las saco del ministerio de trabajo, tu dices 1% , 40000 personas, ni idea de a que se refieren, de donde los sacas...
Las personas que trabajan en una multinacional por lo general estan mas protegidas que en una mediana empresa.
Hasta en los casos mas catastrofistas, como ahora ocurre en la industria del metal en Galicia.
Que cierre la panaderia de tu esquina... a ver que "fuerza" tiene ese trabajador.
En cuanto a los últimos párrafos, desbarías hacia un socialismo, aquello que los mas conservadores critican de utópico.
No es un desvarie, es la tendencia desde siempre.
Pq coño han nacido las multinacionales? y antes de eso? se unian las pequeñas empresas entre ellas...
Las empresas saben que uniendo esfuerzos ganan mas, no es ningun desvarie socialista.
Seuron yo entiendo ke en las multinacionales trabajan personas, aunque llevo mucho tiempo sin fiarme de las personas, es otro tema.
Supongo que tu entenderás que cosas como que compremos más turismos este año no están al mismo nivel que , por ejemplo, ke en Bolivia llegue el agua limpia a todas partes y si dejamos de ver a Españoles y Bolivianos y vemos gente, simplemente, queda evidente hacia donde debería decantarse uno si es justo.
Y la verdad es que no te falta razon.
La palabra exacta seria que esta todo muy deshumanizado y frio. Se ve todo desde muy lejos por asi decirlo.
Lo que yo intento explicar, es que es muy facil echarle la culpa "al sistema", "a la multinacional".
Es como cuando matan a Kenny xDD, lo han matado!, quienes? ellos.... ya sabes... ellos xD.
Con esta frase quiero recalcar que mucha gente busca un culpable (que suene con connotacion malvada claro) , y no un por que.
Bueno, el por que suele ser la existencia de este ser/ente malvado como es el sistema o la multinacional y sus malas artes.
Yo es algo que no me creo sinceramente, demasiado "en el aire" quedan estos discursos para mi en serio.
Sí, hay ke deshacerse de la retórica, si no acabas construyendo un concepto difuso sobre otro concepto difuso y acabas teniendo un castillo de humo digno de bauer...
La cosa es que muchas multinacionales desplazan sus industrias de zonas que tienen beneficios a otras zonas del tercer mundo para conseguir un mayor beneficio, dejando en paro a centenares (o miles) de trabajadores en la calle, a pesar de que siguen ganando dinero con ese negocio.
Te parece bien esto? Como explicas entonces por ejemplo el sector del calzado o del mueble en España, que tras llevar su industria a China, ahora se queje de que se ve "desplazado" cuando han sido ellos mismos los que les han proporcionado los conocimientos y tecnología suficientes para fabricar zapatos y muebles?.
No se trata de buscar un culpable, se trata de que la avaricia rompe el saco, a pesar de que ese saco siga llenandose año tras año de beneficios que crecen, aunque no en la medida que podría ser, claro, si pagas salarios de tercer mundo, te pasas los derechos humanos por el culo y lo más importante, te importa poco esas personas que tu quieres que se defiendan.
Bien, me encantan como muchos critican este tema sin ni siquiera haberse molestado en leer lo más mínimo sobre la problemática de los hidrocarburos en Bolivia y la gran cantidad de protestas tras haberse privatizado hasta un recurso tan básico como el agua de una ciudad.
No hace falta retroceder a los tiempos del colonialismo para encontrar situaciones de abuso en este país, basta retroceder a los años 90 cuando algunas multinacionales se aprovecharon de una situación insostenible en la que se llevó a cabo una vorza política de privatización para repartirse gustosos el pastel negociando con un dictador como Banzer.
Ah, y sí se lo que es una multinacional, son empresas establecidas en varios países, lo que pasa es que parece que tenéis una sensación de que, por ser varios de sus accionistas mayoritarios españoles, eso va a favorecer a España. Genial.
Ya el colmo de las cosas que se leen en este hilo son los grandes conocimientos de relaciones internacionales, ahora no somos aliados de EE.UU., está claro, además tenemos un poderoso ejército que debería invadir Bolivia sin importarles tratado internacional alguno.
No sé si el pueblo boliviano irá por buen camino, lo que si que se es que, por fin, están tomando el camino que ellos han decidido y, aunque no os lo creais, a nosotros, los españoles, no nos están robando nada.
Salu2
Mira lo que ocurre en Alemania por ejemplo xD.
Ahi tienen mucha culpa los gobiernos.
Las multinacionales para ser competitivas (si no lo eres desapareces, la ley del mas fuerte), hacen todo ese tipo de practicas que denuncias.
Ahora bien, en Alemania a este tipo de empresas que tienen mucho peso en su economia casi les perdonan la totalidad de impuestos, todo tipo de facilidades etc
A cambio ya vemos su nivel de vida por ejemplo, sus sueldos etc.
No hay que engañarse, hay que ver el marco actual y las empresas multinacionales tienen el gran peso de la economia, pues coño!, no dejes que se vayan!
Esto claro esta, es super resumido xD, pero en lineas generales es asi.
Tambien esto es un arma de doble filo, si las multinacionales se van y no hay trabajos bien remunerados en el pais... con el paso del tiempo... quien te va a comprar los productos a esos precios?, los paises pobres? los paises con grandes tasas de paro por las espantadas?
Yo creo que eso lo tienen en cuenta, vamos digo yo.
Las empresas no se van, lo que esta migrando (en mi opinion claro esta, en estos temas nadie puede predecir el futuro xD) es la mano de obra a otros paises. Pero el trabajo intelectual, de servicios etc se queda.
Los tiempos cambian, que si, a mi tb me parece una putada soberbia y para nada estoy de acuerdo con ello, como un currante con 50 años en una cadena puede reciclarse? esta claro que no puede salvo casos excepcionales, ahi el gobierno tiene que meter mano.
Ahora bien, y ¿para los jovenes? no soy ciego y veo que habra que adaptarse a las nuevas exigencias del mercado, que por otro lado no cambian de un dia para otro, es algo que ya se veia venir desde hace mucho.
Un ejemplo sobre como las "espantadas" no son totales.
En esto si tengo mucha experiencia, contratos con X empresa escandinava para equipos de energia. Los pedimos en España, se desarrolla en Suecia, se fabrican en Thailandia y los compramos en Italia. (caso totalmente real).
Mucha gente solo ve el made in china, pero china no los pide (y si alguien los pide sera para desarrollar alguna actividad , no por tirar el dinero), alguien los tiene que diseñar (y no precisamente son 2 tios en una habitacion) y en algun lugar se tienen que vender (que no tiene pq ser necesariamente donde se pidieron).
Que pesao con la explotacion y demas bla bla, por lo general como minimo en una multinacional paga lo mismo o mas que en una mediana/pequeña empresa (siendo empleado claro, no socio o empresario). Y eso son datos reales.
Ok, repito: abaratar costes, mejorar producción, aumentar dividendos. Esto lo he estudiado yo en económica hostia, si esque es de libro.
Estas muy equivocado, esos que se sientan a ver las graficas de beneficios trabajan como los que mas en su funcion dentro de una multinacional, y si pisan su empresa, la gente esta cegada por los discursos populistas colega, y no ha trabajado en una multinacional en su puta vida.
Bien, admiro tu forma de dar por hecho mi ser populista, pero erras una vez mas. Mi madre, trabaja en X multinacional (ya solo faltaba darle publicidad...) como administrativa, esta multinacional pertenece a una empresa de petroquímica, y te aseguro que mi madre, como simple administrativa, curra mas que su jefe, y hablamos de un simple jefe de sección, el cual va a currar 2 horas cada dia. Perdón, ¿Dije currar? quise decir darse una vuelta por la oficina y firmar 3 papeles. Evidentemente, el mayor propietario de dicha empresa, ni sabe lo que es un producto veterinario y dudo que sepa ni lo que es un animal. Simplemente es un hombre cuya renta es tan jodidamente alta, cosa que le viene de familia, que se dedica a comprar fracciones de empresas hasta que se va haciendo con todas. Y una cosa es el TIO que es propietario de las acciones y otra muy distinta los administradores de dicha empresa (a gran escala casi nunca suele coincidir, ahí tienes los datos tambien, por si los quieres mirar jeje).
Te diré algo que posiblemente no sepas. El tío que curra 8 horas quizás esté currando 8 horas porque no tiene mas narices de currar 8 horas; quizás le encantaría ser el pobrecito empresario que currando 16 (según tú), se mata a currar para llevarse unos míseros beneficios de miles de millones de €. Ah no, que vivimos en el mundo de las oportunidades y todos empezamos desde abajo; perdón.
No veo en qué parte he usado la retórica y el lenguaje romántico; disto mucho de ello.
Evidentemente, mi cifra de 40.000 era una cifra inventada; no me voy a poner a buscar a las 4 de la mañana cifras reales y menos para postearlo en un foro. Son proporciones reales, tan reales como la proporción de población, ampliamente diferenciada entre NORTE y SUR.
En esto si tengo mucha experiencia, contratos con X empresa escandinava para equipos de energia. Los pedimos en España, se desarrolla en Suecia, se fabrican en Thailandia y los compramos en Italia. (caso totalmente real).
Bien, en suecia está la tecnología, en thailandia está la mano de obra barata, y en italia están los altos precios. ¿Qué tiene de estraño? ¿Eso no son maximizar los beneficios? Que me parta un rayo si no es así.
Por cierto, sobre el tema no había opinado; simplemente lo resumo en una pequeña, quizás romántica y retórica, pero acertada frase: Al pueblo lo que es del pueblo.
#76 & 77:
El problema no es ser solo competitivo.
Concretamente, has podido comprobar como muchas cosas se mantienen o suben de precio de productos de multinacionales (a pesar del precio del crudo, en el sector del automovil por ejemplo) a pesar de haberse trasladado a otras zonas con explotaciones industriales mucho mas baratas que la actual. Los salarios siguen siendo los mismos, los beneficios son mayores (todos los años se venden más automoviles, la industria crece). Por tanto no se trata solo de ser competitivo.
Un caso por ejemplo cercano es el de la ford de la comunidad valenciana, por ejemplo, en el que ford tenía que pagar los terrenos en los cuales tiene sus instalaciones. No solo no los pagó, amenando con trasladarse, se cedió a que se perdiesen las ganancias de dichos terrenos, y se le ofrecieron subvenciones.
La cosa es, hasta donde es capaz de llegar una multinacional?. Ford en la comunidad de Valencia, tenía ingresos superiores año tras año y a pesar de eso amenazaron con marcharse, todo por no pagar algo que debian de haber pagado.
El mensaje es claro, si no haces lo que yo quiero, pierdes xxxx trabajos, y arreglate con el problema.
Si lo miras desde el punto de vista económico, estan en su derecho, si lo miras desde el punto de vista moral, creo que es todo lo contrario.
Claro, si tienes toda la razon del mundo.
Por eso ahi que tener gobiernos eficientes con sus ministerios, para evitar ese mangoneo a la vez de hacer que se queden, vuelvo a repetir que es el trabajo de los ministerios y del gobierno.
Aunque ya sabemos como trabajan estos ultimos...
Bueno xD, por no entrar en circulo vicioso te responderia lo mismo que antes.
Sobre el tema de beneficios bla bla, estamos totalmente de acuerdo y de ahi he respondido en el post que ahi es donde tiene que meter mano el gobierno.
Y ya para terminar xD.
Como siempre el jefe solo firma 2 papeles y el empleado se come todo. Que no digo que mientas, esta claro que si, hay de todo, faltaria mas! pero seguro que ese jefe piensa lo mismo de su jefe... y asi sucesivamente. De hecho tb conozco de primera mano un par de casos del que describes.
Es decir, caraduras hay en todos los puestos, seguro que tu madre tb tiene amigas administrativas que no hacen ni el tato xD. No tiene nada que ver (en mi opinion) en el puesto que estas.
Pero no nos engañemos, muchas veces tener responsabilidad no esta pagado ni con 1982734918341 millones. Desde aqui lo vemos muy bien, oh! millonarios... pero yo sinceramente un trabajo que me de tiempo libre y con poca responsabilidad.
Pero eso ya es cuestion de gustos.
ah! y los que cobran millones millones son 2 contados por empresa ¬¬, a ver si todos los directores de departamento o director general os creeis que cobran millonadas.
Cobran mucha pasta, no lo voy a negar, pero habria que ver si compensa... hasta hace poco (y esto si que es algo real que se puede contrastar), para los puestos de directivo, se buscaba a gente sin familia para dedicarse 100% al trabajo.
No estamos hablando de picar en la mina, pero si de echarle horas y horas cuando hay algun marron (y siempre los hay xD) con mucha responsabilidad.
Por supuesto no digo que los demas no curren ¬¬, faltaria mas.
La gente se queja de que "el sistema" permite que los gobiernos se dejen mangonear por las empresas, y para solucionarlo, ¡proponen un sistema estadista!
Muy bonito, cuando hay gobiernos corruptos, ¡qué mejor que darles más poder!
#67 me da igual que las multinacionales estén compuestas por personas. Hay personas que son malas y roban a quien pueden, y generalmente están todas en las multinacionales.
http://www.econoticiasbolivia.com/documentos/datos/datos.html
a pesar d k hay datos k tienen 6 años no creo k hayan cambiado demasiado. mirad abajo d todo donde pone pobreza y tal. y eso teniendo una rikeza energetica k ya nos gustaria a españa. na repsol a robarle a otro
#87 Pues visto que los que tienen recursos son pobres y los que no tienen ricos, no sé, quizá deberían plantearse cerrar los pozos de petróleo, las minas de diamantes, oro y demás, que deben estar malditos o algo...
Sunpongo que a este ritmo me imagino que Don Evo estara escribiendo lo que al parecer se convertira en el nuevo best-seller boliviano:
15.000 recetas para cocinar con petroleo!
Porque al parecer el unico soplagaitas que seguira concediendo prestamos y regalando dinero a Bolivia es nuestro amigo de las causas perdidas, Zetap.
Y espero que cuando se de cuenta de que "le estan estafando" en su cara, quizas arquee las cejas y tampoco invierta mas en ese pais.
P.D: Ya que estamos lo que deberia de hacer nuestro presidente, es dejar de bloquear la opa de Eon hacia Endesa, joder ya puestos prefiero que me roben los alemanes que no un indigena que se corta el pelo como los chungitos...
Aaaaaaay er payopony....!
No me extraña que en europa nos vean como el ejercito de pancho villa, si a este ritmo hasta Polonia no nos va a tomar en serio.
q putada
