Pues hoy he tenido una discusión fuerte con una chica que aprecio mucho y por cuestiones que no voy a exponer aquí me ha venido esta cuestión filosófica a la cabeza. Me interesa saber el punto de vista de otros.
Como estoy de bajona no me voy a explayar mucho así que simplemente diré que soy de los que piensa que no existe la bondad desinteresada.
Si. Cuando eres niño no, generalmente.
De ahí lo bonito de la inocencia.
La inocencia es un regalo como dice una canción de sidecars
Viva el vino
En algunos casos sí, y en algunos casos no.
Todavía existen adultos que son bondadosos sin necesidad de intereses ocultos. Al menos, en algunas ocasiones. O eso quiero creer.
#1 Efectivamente. Directa o indirectamente las personas buscan algo.
Ya sea sentirte mejor contigo mismo o mostrarte superior moralmente hacia los demás.
U os creéis que la gente va a África desde la bondad de su corazón?
En mv sip, siempre... jajaja
Pero creo que ambas palabras se anulan, si eres interesado no eres bondadoso y al revés.
Eso creo yo vamos.
#6 Sí, yo los he conocido cuando viví en la RDC, antiguo Zaire, antiguo Congo Belga. Personas realmente bondadosas y que su único interés era ayudar y mejorar la vida de gente necesitada o marcada, por ejemplo, madres solteras. Su modestia, su tranquilidad, su afán por asistir sin más recompensa que su éxito me resultaba digno de elogio. Luego estábamos los muzungu, los blancos que disfrutábamos de una vida privilegiada, que ayudábamos sin renunciar a nuestras prerrogativas
#11 claro, a que queda guay en el cv decir que fuiste a África a ayudar por bondad.
Luego os piden ayudar aquí y echáis pestes en plena pandemia.
NO existe acción desinteresada.
TODO se hace esperando algo a cambio, absolutamente todo, incluso si lo haces desinteresadamente, la gratitud que recibes a cambio y el sentimiento de haber hecho algo bien es un gesto de interés hacia ti mismo.
La bondad desinteresada no existe, ya que el ser humano suele encontrar una gratificación en ayudar a los demás y por lo tanto recibe un estímulo positivo: puede ser sentirse mejor consigo mismo, una sensación de utilidad, creer que estás haciendo algo por el mundo, etc.
¿Eso quita que automáticamente todos somos seres egoístas o que la bondad no exista? No. Yo el ejemplo que pongo es una antigua monitora de un campamento. Estaba con el MIR y con esta situación pues os podéis imaginar el infierno que está viviendo la pobre. Y una vez por el grupo la preguntamos algo así como ¿vas a dejar el trabajo? Lo negó rotundamente. Dice que nunca se había encontrado tan bien consigo misma, a pesar del cansancio, los lloros, el gran estrés, el agobio, la muerte y un largo etc que a mí por lo menos me provocaría un infarto al corazón. Así habló de mucho personal sanitario o más gente.
Yo admiro a ese tipo de gente. Ahora mismo están luchando y dejando sus vidas, y ahí siguen. al pie del cañón. Creo que ese es el mejor ejemplo de bondad.
No, la gente buena tiende a ser ingenua. No sólo no tiene interés más allá del chupinzado de dopamina que provoca el altruismo sino que suelen ser perjudicados por su bondad.
Con el tiempo casi todo el mundo deja de ser tan bueno y empieza tener un par de interacciones interesadas antes de empezar a hacer favores desinteresados.
Edit: No nos hagamos trampas al solitario. Con interés nos referimos a interés externo porque delo contrario podríamos decir que no existe ningún interés y que somos autómatas.
En un contexto humano existe gente desinteresada.
A veces sí y a veces no. Hay gente altruista y bondadosa que hace las cosas sin esperar nada a cambio.
No hay duda de que existe la bondad desinteresada, personas que son capaces de sacrificarlo todo por los demás sin esperar nada a cambio, personas que no solo arrastran el peso de sus propios problemas si no que además se ofrecen para soportar parte de las cargas de otros por el mero hecho de facilitarle la vida a un igual.
Que nuestra mezquindad y nuestra envidia hacia estas personas y estas actitudes no nos haga negar lo que es un hecho.
Bueno, para meter mas chicha al tema voy a soltar una idea a ver que os parece:
Queremos que a nuestro vecino le vaya bien, pero no por que nos preocupe su bienestar, sino, para que no nos moleste. Pero ligeramente peor que a nosotros, para poder sentirnos bien cuando nos comparemos con el.
#25 A ver, ostia, para nada pienso así. Simplemente filosofeo sobre la naturaleza humana. Hay un libro muy interesante sobre esto de R. Dawkins, "El gen egoísta".
#24 Nadie hace nada pensando algo que da tantas vueltas.
Normalmente si ayudas al vecino es porque te sientes bien haciéndolo aunque al final el vecino es un puto mierda que a la mínima te venderá.
#26 Hay otro más interesante y que actualmente tiene más sentido con lo observado (a pesar de ser muy anterior). La Ayuda Mutua de Kropotkin.
#27 La verdad es que he sido bastante retorcido. Lo planteaba mas como algo inconsciente.
Me apunto ese libro, tiene buena pinta y nunca me he leído nada de Kropotkin.
#26 El gen egoista no habla precisamente de eso. No lo he leído, pero hasta donde sé lo que Dawkins expone en ese libro es cuan esclavos somos de nuestros genes. Cómo en última instancia el individuo vela más por su material genético que por su propia integridad y muchas de las cosas que hacemos como organismos vivos las hacemos para perpetuar nuestros genes. Aunque los humanos nos creemos libres del instinto en realidad no lo somos tanto.
Y no, en la bondad no existe más interés que el de hacer el bien, hacer el bien se siente bien. Que la mayoría de actos ''bondadosos'' tengan un interés detrás es otra cosa. Pero yo he conocido personas muy buenas que actuan desinteresadamente y como han dicho más arriba normalmente de estas personas se aprovechan descaradamente y estas o terminan aprendiendo y desarrollando una visión de en quien confiar o acaban en la mierda.
Hay pocas personas verdaderamente altruistas y hay muchos misántropos que se disfrazan de filántropos, también es cierto. Pero hay algo de esperanza, quiero creer... pasate por este hilo: https://www.mediavida.com/foro/feda/fihrinternet-is-for-hope-617429
