Kind of related
#60 tremenda tonteria.
Como si las cosas se produciesen solas, vendiesen solas, transportaran solas, se diese una atencion al cliente automaticamente, pagan impuestos solas, etc.
Y eso si se llega a vender, porque mientras el empresario tiene que pagar igualmente al trabajador, venda o no, el empresario puede no llevarae nada.
Si la empresa falla, el empresario se arruina y el trabajador unicamente cambia de trabajo.
Y te preguntaras el por que el que esta manejando todo el tinglado (habilidad que no tiene el obrero) se lleva una tajada.
Como no el post tenía que ser de este personaje xd vaya meme de pavo sería insufrible tenerlo de colega
#48 es una multa gordísima y con inspecciones muy frecuentes de hecho es obligación del trabajador denunciar cuando el empresario no da los epis adecuados para un trabajo. Y la multa que tiene el empresario en balde es altísima de miles de euros y cárcel e incluso la retirada de la licencia de construcción, el trabajador por si parte también tiene multas y hasta cárcel.
De hecho en cualquier trabajo parecido lo primero que harás es recibir tus epis y tu firmas una hoja de recibí cuando ves que tienes todo lo adecuado para el puesto que desempeñas.
Y por mucha prisa que haya se tardara lo que se tenga que tardar. Se trabaja, pero no se cometen estupideces como en el twitter. Si se tiene que replanificar las obras se hará eso pasa constantemente.
Ellos se los quitarán porque son incómodos y porque trabajan más rápido, lo cual les hace más competentes de cara a sus contratadores.
Sus contratadores les pondrán los medios porque le interesa la seguridad y cumplir la legislación, pero también les interesa que sus trabajadores sean más competentes y harán la vista gorda.
Eso es quizá el major símil que pueda tener este video con el capitalismo. Pero también me imagino a mucho obrero soviético trabajando de forma similar en Siberia.
#60 Si fuese tan sencillo, tendríamos fábricas, comercios, y grandes empresas gestionadas por los propios trabajadores.. pero eso no pasa.
Otra cosa muy distinta es que los salarios que se pongan a los puestos directivos sean desproporcionadamente muy altos con los salarios de los empleados rados.
#68TripyLSD:Si fuese tan sencillo, tendríamos fábricas, comercios, y grandes empresas gestionadas por los propios trabajadores.. pero eso no pasa.
Para eso está la policía y demás herramientas coercitivas del estado para evitarlo 
Es sencillo si no te fusilan o te encierran cuando lo intentas
#62belyus:Como si las cosas se produciesen solas, vendiesen solas, transportaran solas, se diese una atencion al cliente automaticamente, pagan impuestos solas, etc.
De eso trata. Todo eso que enumeras, y todo lo que no sea poner el cazo, lo hacen los trabajadores
#62belyus:Y te preguntaras el por que el que esta manejando todo el tinglado (habilidad que no tiene el obrero)
No me lo pregunto. Esa es fácil y no tiene que ver con la habilidad de nadie: Es la clase dominante que maneja el estado a su antojo en detrimento de la clase trabajadora. La propiedad privada en su máximo esplendor
¿Pero no estaba prohibido abrir hilos de vídeos que estuviesen relacionados con política?
En este hilo se está hablando de política de principio a fin.
#68TripyLSD:Si fuese tan sencillo, tendríamos fábricas, comercios, y grandes empresas gestionadas por los propios trabajadores.. pero eso no pasa.
Que tierno.
Para eso está la policía y demás herramientas coercitivas del estado para evitarlo
Es sencillo si no te fusilan o te encierran cuando lo intentas
Pero qué dices tío 
El mejor ejemplo realmente no es, trabajadores pasando de utilizar los EPI por "comodidad" y su superior inmediato seguramente mirando a otro lado, les falta una garcillada a los del vídeo xD
#72 Que la policia o el ejercito ha salido a matar a los obreros cuando estos toman la producción ha ocurrido... Siempre. No se de que te sorprende.
#1 El capitalismo es precisamente el que te permite vomitar este tipo de gilipolleces desde un ordenador personal con internet en tu apartamento, recién vacunado y pidiendo un Papa Johns desde el móvil.
En cuanto al vídeo, dudo mucho que el 'empresario' no les haya dado líneas de vida y no haya una política de empresa sobre safety. Es obligatorio y si no el paquete que le cae es para cerrar la empresa. Me gustaría eso sí que sacaras un vídeo de como se construye en Rusia, a ver si allí tienen dinero para los arneses y las cuerdas xD
#75marmmmalade:El capitalismo es precisamente el que te permite vomitar este tipo de gilipolleces
No, eso es gracias a las libertades políticas conquistadas por los trabajadores durante décadas. Puede haber capitalismo bajo una dictadura totalitaria o un régimen islámico, y no haber libertad de expresión.
#75marmmmalade:desde un ordenador personal con internet en tu apartamento
Que producen precisamente los trabajadores y que existirían igualmente bajo otro modelo productivo.
#75marmmmalade:recién vacunado
Que haya vacunas para todos es algo que a los patrones les interesa para que los trabajadores puedan seguir produciendo y consumiendo. Nos necesitan activos.
#75marmmmalade:pidiendo un Papa Johns desde el móvil.
Lo mismo que con el tema de internet y el ordenador.
Algunos todavía no sabéis muy bien que es el capitalismo XD.
#74 si salen a tomar por la fuerza los medios de producción que son propiedad de otra persona o entidad, no me sorprende nada. ¿En qué ejemplo estás pensando?
Yo hablo de juntarse los cajeros y transportistas de mercadona, aportar cada uno para crear una sociedad, contratar un préstamo, y crear un nuevo supermercado donde no haya figuras de empresarios más allá que los mismos cajeros y transportistas.
#77 El control obrero y una cooperativa son cosas diferentes. En el segundo caso, simplemente cambia la forma de gestión, todos son pequeños propietarios y funcionan dentro del sistema de explotación capitalista. Lo que defendemos es el control obrero de la producción de forma colectiva y extendido a toda industria o comercio.
Hay muchos ejemplos de cooperativas exitosas como lo que dices, pero es difícil ya que existen cosas como la acumulación originaria que normalmente impide a estos trabajadores (de forma individual o colectiva) convertirse en patrones. Además de que el capitalismo tiende con el paso del tiempo a la concentración de capitales, es decir, menos peces pero cada vez mas grandes.
#77TripyLSD:si salen a tomar por la fuerza los medios de producción que son propiedad de otra persona o entidad, no me sorprende nada.
Yo es que soy de la opinión de que los medios de producción deben ser propiedad de quiénes los trabajan, no de un individuo cuya unica función es aprovecharse del trabajo de cientos o miles de personas para acumular un capital cientos o miles de veces superior de lo que necesita para vivir. Llamame raro.
yo tengo vertigo y he tenido que subir asi, sin proteccion ninguna a andamios, para ayudar a mi padre en el trabajo cuando era "pequeño"
me sudaban las manos cosa mala que apenas podia ni usar la taladradora ahi.
Para que veias que no necesitas tener un jefe explotador que te obligue a hacer esas cosas, y encima gratis.
#79 En cambio es totalmente legal robar el fruto del trabajo de una persona.
Se llama contrato de trabajo.
#78 pero cuando hablas de los medios de producción estás hablando de todos los sectores?
Es decir, que si soy un conductor de Autobuses en ALSA ¿El autobús tendría que pasar a ser mío por pleno derecho ya que yo estoy produciendo ese servicio de transporte de pasajeros?
#76Volodia:No, eso es gracias a las libertades políticas conquistadas por los trabajadores durante décadas. Puede haber capitalismo bajo una dictadura totalitaria o un régimen islámico, y no haber libertad de expresión.
"Puede haber capitalismo en bajo una dictadura totalitaria o régimen islámico". Claro, con libre competencia. Claro que sí campeón, tú sí que has entendido el capitalismo.
Otro filósofo Marxista de sillón, está plagado esto últimamente.
#83 Todos los autobuses serian gestionados por todos los conductores, y a la vez la empresa perteneceria al estado.
Un estado diferente, claro, profundamente democratico y controlado tambien por estos mismos trabajadores de abajo hacia arriba.
Son dos cosas que tienen que ir de la mano, control de la produccion y democracia. Si no hay lo segundo, lo primero no sirve, se crea una nueva casta y tenemos lo que ocurrio en la URSS.
#84 El capitalismo es un orden o sistema social y económico derivado del usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción, que se encuentra mayormente constituido por las relaciones empresariales vinculadas a las actividades de inversión y obtención de beneficios, así como de relaciones laborales, tanto autónomas como asalariadas subordinadas .[1]
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
La Alemania Nazi o Irán cumplen con ello. Son también paises capitalistas. Me parece que quién no entiende el capitalismo eres tu.
Que exista intervención estatal en la economia no hace que deje de existir el capitalismo. Todos los estados capitalistas del mundo y en todas las epocas han tenido, en mayor o menor medida, intervención estatal. No exisre un solo ejemplo donde no lo haya.
#86 Claro, por eso a China se la llama 'Socialismo de Mercado'.
Claro que hay intervención estatal, pero si no defiendes la propiedad privada y si controlas los precios y los medios de producción deja de ser 'capitalismo' por mucho que le quieras dar ese nombre.
¿Que quieres llamar 'capitalista' a todos los países del mundo menos a Corea del Norte? De acuerdo, pero entonces entremos en los tipos de 'capitalismo' y sus diferencias.
#88marmmmalade:Claro, por eso a China se la llama 'Socialismo de Mercado'.
Es que si utilizamos el socialismo desarrollado por Marx y Engels, China nunca fue socialista por que no hubo un estado democrático controlado por sus trabajadores. Hubo un estado controlado por una casta burocrática, sin democracia, y que hizo las barbaridades que hizo. Los trabajadores nunca tuvieron el poder político, condición imprescindible para poder llamarlo socialismo.
#88marmmmalade:pero si no defiendes la propiedad privada
En todos esos paises existia la propiedad privada y los capitalistas mandaban.
#88marmmmalade:controlas los precios y los medios de producción
Y, salvo casos concretos, no hubo control de precios ni mucho menos control de los medios de producción. Aunque pueda haberlos en ciertos sectores, pero la base de la economía no fue estatal, fue privada.
Que de todas formas es diferente un estado burgues que un estado proletario. Que una industria sea controlada por un estado burgues no lo hace socialista.
#88marmmmalade:¿Que quieres llamar 'capitalista' a todos los países del mundo menos a Corea del Norte? De acuerdo, pero entonces entremos en los tipos de 'capitalismo' y sus diferencias.
Y excepto Cuba. Si, todos los demás son paises capitalistas por que los medios de producción son mayormente privados. Si tu defines como capitalismo que TODA la producción sea TOTALMENTE privada, entonces no podrás darme un solo ejemplo de capitalismo en la historia.
#89 "Estado democrático controlado por sus trabajadoes". xddd no sé en qué mundo vives pero no me voy a meter en tu ring.
Lo bonito es que en 2022 ya los comunistas os definís como capitalistas. Para mi es una victoria... y lo que queda.
