#30 No claro, ofreceis en Cataluña el tiempo de Valencia por solidaridad, no por ninguna chorrada de los Paisos Catalans.
#27 Es que, no se si te has enterado, pero los dos idiomas son iguales y están al mismo nivel de “oficialidad”, por otra parte me encantaría ver como el bar de enfrente tuyo rotulan única y exclusivamente en árabe, seguro que esta vena libertaria que estas mostrando ahora desaparecería de golpe.
#31 Vigila que los catalanes retransmiten el tiempo en la comunidad valenciana!
#31 Perdona a TV3 por tener teleespectadores valencianos que quieran ver el tiempo de su comunidad. ¿Podrás perdonarles algún día?
#33 Claro, lo hacen por si hay algun catalan de puente en Valencia. XD
#32 Lee lo que he puesto. Perfecto. Ahora edita si quieres.
Si pusieran en frente de mi casa un un bar que solo rotula en árabe, no iria. Asi de facil. Mas que nada porque no se si pone bar pepe o tienda de juguetes sexuales, y no voy a perder mi valioso tiempo en traducirlo.
Por otra parte tu vena libertaria consiste en prohibir, prohibir y prohibir. j3
Estamos discutiendo sobre en que idioma debe multar el gobierno por rotular en el, en lugar de discutir sobre si el gobierno debe multar por rotular en uno u otro idioma.
This is pandereta's country
#34 ¿Que tú no irías?
Por lo menos saldrías por aquí en MV proclamando que nos están invadiendo, por otro lado, ¿de donde sacas que yo quiero “prohibir, prohibir y prohibir”? Alguna vez me has leído en este foro, te estoy echando encara a ti y los demás trolls anticataluña que un su momento nos dejasteis finos a los catalanes y de paso dijisteis que a la inversa esto jamás sucedería…
Ahora no te escondas (tú y los demás) detrás del argumento de: “Que rotulen como le salen de las pelotas”.
Valiente panda de hipócritas.
Que raro que aun no haya aparecido por aqui rugby o t-1000.
Me apuesto mi pene mediavidero a que antes de acabar la pagina hay algun post de ellos. Hagan sus apuestas!
#31 y despues dan el tiempo de toda europa!
Esconded vuestro ganado y vuestras mujeres polacos, los catalanes os tienen los ojos puestos.
#34 Pues mira que hay muchos valencianos en Valencia que reciben la señal de TV3 y pueden mirar la cadena y se informan del tiempo. : D
#37 Anda pues se han dejado las otras 15 CCAA además de Cuta y Melilla. Supongo que se les habrá olvidado.
#35 ¿de donde sacas que yo quiero ?prohibir, prohibir y prohibir??
¿De donde sacas que yo vendría a este foro a decir que los musulmanes nos estan invadiendo por ver un bar enfrente de mi casa?
Pero venga. Entraré a tu absurdo juego de números. ¿Cuantas multas aparecen en #1? ¿94? Aceptemos que si, porque #1 ni siquiera ha puesto una fuente medio fiable. Aceptaremos como fuente fiable el pais frente al blog de #1.
Toma, aqui tienes la versión contraria. 152 en el mismo periodo.
Venga, ahora que te he demostrado que idioma esta "mas perseguido" que el otro ahora ponme excusas diciendo que tu no quieres multas para ninguno como yo he dicho en #27. Ponte en evidencia reconociendo que has criticado aquello con lo que se supone que estas de acuerdo. ¿O es que tu si que estás de acuerdo con unas multas y no con otras? Venga, enseñame tu hipocresía.
#39 Dudo que muchos Valencianos hablen el catalan. Ellos ya tienen sus idiomas propios, el castellano y el valenciano. 
#34 si miras el sector meteorológico de otras cadenas como la CNN, verás que también ilustran el tiempo x zonas: la zona cantábrica, la zona andaluza + murcia, la zona catalana y valenciana... si tu quieres ver teorías de la conspiración donde no las hay, pues enhorabuena: tienes una gran creatividad.
Pero dejando atrás la especulación y basándonos en temas más reales, el hecho de que TV3 ponga el tiempo en toda la zona puede deberse a que te interese ver el tiempo de una zona más amplia por si las nubes se mueven deprisa (jajaja), por si los catalanes del sur de cataluña van a trabajar a valencia... (muchas posibles razones de las que desconozco todas) o PORQUE DESDE HACE POCO TV3 EMITÍA EN VALENCIA.
Por otro lado, yo, como estudiante de ciencias políticas, me gustaría compartir mi visión de lo que aprendo en la carrera: en España no hay cultura cívica, hay clientelismo político, hay confrontación... y esto se va haciendo un suma y sigue y nos vamos quedando atrás respecto a Europa.
Alemania, por ejemplo, da plenas garantías constitucionales a las minorías de habla danesa que tiene en el norte.
Bélgica hace lo mismo con las minorías alemanas pero también se respetan los derechos de flancos y valones.
Canadá respeta y otorga jurisdicción especial y constitucional a la minoría de habla francesa que tiene en el valle del Maine.
Son ejemplos de gente que vive conjuntamente sin los problemas que tenemos nosotros, básicamente porque no lo ven como problemas. En el país de la Belén Esteban, esto no parece posible, al menos, a corto o medio plazo. En parte es el miedo a los cambios de un sector importante de la población entre los que quizá se contaría mr. #34. de todos modos, hay que asumir y respetar todas las ideas, incluso las de la derecha reaccionaria tradicionalista (para que veas como te respeto #34!).
#41 Que si, y la 1 tambien pone el tiempo de toda Europa. Pero no pone el tiempo de España y de Hungría. Quedaría un poco raro, ¿no crees? Aunque claro, igual es porque quieren saber si las nubes se mueven rápido desde Hungría xDD. Es raro que les interesen unicamente las nubes que se mueven desde Valencia acoplándose perfectamente a su discurso fantástico de los Paises catalanes y no de otras CCAA limítrofes, pero bueno. Será casualidad, asumamos que es casualidad.
Por cierto, desde el primer momento he abogado por que el estado deje de controlar la vida de la gente y en que idiomas o que no deben de rotular, mientras tanto tu dejas caer que hay que proteger un idioma frente a otro para "asegurar las garantias constitucionales". Como si Cataluña fuera Somalia. ¿Quien es el derechista reaccionario?
#40 idioma solo tienen 1 el castellano, lo que tienen es un dialecto del catalán que es el valenciano y ese dialecto si lo sabes hablar sabes entender perfectamente el castellano. Y como ya te digo la señal llega y muchos valencianos pueden mirar la mejor cadena de televisión nacional Tv3
#40 no te equivoques, yo nunca he criticado a España ni al españolismo, te reto a que busques un solo post en donde yo me cague en los españolistas.
Yo estoy en contra de los anticatalanes trolls (no miro a nadie), y si yo generalizo y saco que tú vendrías diciendo “nos están invadiendo” lo saco después de leerte en infinidades de thread atacando a la comunidad árabe y islámica, asi que no hamiguito, no es lo mismo porque en mi vida he criticado a un español o españolista por ser simplemente eso, nacionalista.
#42 es que yo no pido protección a un idioma concreto. yo solo pido cultura civica, progreso! pido que el tema del catalán no sea un problema. No defiendo ni a los procatalán ni a los anticatalanes.
Me desespera como a la gente le interesa más la prensa rosa y la confrontación que no la cultura política. los japoneses dicen: no busques el culpable del problema, busca la solución. Aqui llevamos desde la muerte de Fernando VII culpándonos unos a otros de todo. Si fuéramos un poco "prácticos", quizá no pasaría lo que pasa.
Cuando pongo los ejemplos de estos países es para demostrar que ellos también tienen realidades parecidas a la nuestra y no se están matando todo el día.
Pero no desvíes el tema hombre. Pronunciate sobre #1 o sobre la noticia http://www.elpais.com/articulo/espana/Cataluna/multa/94/empresas/etiquetar/espanol/elpepiesp/20101023elpepinac_12/Tes .
¿Que opinas de todo el tema?
¿Yo he atacado a la comunidad arabe? lol. En algun caso habré atacado a la comunidad islámica, pero no por el hecho de ser islámicos, sino por los actos que cometen. Igual que he alabado otras actitudes de la comunidad islámica en otras partes del globo.
Por cierto ¿de donde sacas eso del españolismo o catalanismo? Porque de mi boca no ha salido absolutamente nada de eso. Mas que nada porque lo que no entiendes es que se puede ser mas catalanista que Carod Rovira respetando la constitución, ciñéndose a la constitucion y hablando en cualquiera que sea el idioma (pues eso es lo que menos influye en la "catalanidad" o "españolidad" ) pero vamos, que eso es lo que te jode.
#46 Y yo te pregunto. ¿crees que el camino hacia la normalidad se consigue mediante multas? ¿se consigue mediante prohibiciones de una u otra cosa? ¿necesitamos que el gobierno nos diga cuan normales debemos ser? Porque vamos, lo que tengo claro es que para alcanzar esa normalidad de la que hablas, lo primero que se debe de hacer es eliminar todas las discriminaciones legales (tanto positivas como negativas). Y eso, en este tema concreto, pasa por eliminar leyes tan absurdas como multar por rotular en uno u otro idioma. ¿no?
#47 Tienes mucha razón. No deberían haber normas... si no fuera porque la gente no sabe comportarse. Es un bucle: hay normas porque la gente no sabe comportarse. Como la gente no sabe comportarse, hay normas. como las normas causan polémica, esto lleva a la discusión y a la confrontación. Como la confrontación crea tensión, se ponen normas para recordar que la ley está por encima de todos. Dime, cómo salimos del bucle?
120 leyes estatales que obligan a etiquetar en español ¿y que más? ¿80 códigos penales? No se lo cree ni el que lo ha escrito.
#48 Me atrevo a suponer que estas cayendo en un error grave. El error de confundir comportamiento con legalidad. Me explico. Cuando hablas de que la gente "no se comporta" ¿a que te refieres? El termino gente y el termino comportarse son tan ambiguos que es dificil saber a que te refieres.
Lo que esta claro es que hay una linea roja, y es visible, no delgada como la de la pelicula. Y esa linea es la constitución. Una violación de la constitución es una violación de la constitución tanto por parte de un particular como por parte de un gobierno.
La "bondad" o "maldad" de estos actos se pueden medir en referencia a la constitución. Y por lo que veo en la calle, los ataques (en cataluña y en general en toda españa) a la constitución no suelen ser constantes. Yo no veo tal bucle. Asi que no puedo estar de acuerdo contigo a no ser que especifiques mas.
Me parece igual de mal. Cada uno que rotule como le sople, el problema solo lo va a tener el.
Todas esas multas, es por no rotular, ni en castellano ni en catalan, no por estar solo en catalan. Encuentra un solo establecimiento que lo hayan multado por tenerlo solo en catalan. Decis y os comeis las tonterias de los demas.
#47 Pues si campeón, yo soy más catalanista que Carod Rovira y respeto la constitución española, por otro lado que sea independentista no significa que no sea una persona democrática, así pues creo en la posibilidad de una independencia a por una via democrática.
Si lléguesenos con más fuerza al poder, podríamos utilizar un procedimiento de autodeterminación vigente en la ONU (se remonta a los 14 puntos de Wilson, puntos que se hicieron para poder permitir la autodeterminación de un territorio), donde técnicamente España no puede oponerse a dicho procedimiento y entonces se llevaría a cabo un examen de la situación y el contexto en donde se decidiría el resultado, así pues como puedes ver puedo ser independentista a muerte con ideales demócratas y acatar la constitución. A parte de esto, no si sabes que también existen las reformas constitucionales.
¿Pero sabes que es lo mejor? es que la independencia nos la vais a dar vosotros solitos panda de patanes!! Solo sabéis echarle mierda a los nacionalismos periféricos y manipular la información para dejarnos como unos nazis que “solo persiguen a los castellanos”, y gracias a esto cada vez hay más independentistas, y ya veremos con el paso de los años como va aumentando este sentimiento y ganamos poder (sin ir más lejos comparad el movimiento independentista en los 80 y el actual, seguimos siendo minoria pero cada dia vamso creciendo).
Después de haberte dejado bien clara mi posición, sigamos con el tema principal del thread.
¿Que qué opino?
Pues que estoy en contra y que cada uno debería rotular como quisiera, esto lo he defendido en todos los otros threads sobre este mismo tema, mientras todos vosotros os dedicabais a simplemente decir que somos unos nazis victimistas y que solo multábamos a los que rotulan en castellano, pero como podemos ver en #1 no es así.
Solo me dejo caer por aquí para ver vuestra hipocresía que ahora que se ha demostrado que la ley es equitativa con las dos lenguas, quería ver como escondíais el rabo entre las piernas.
#50 es muy cierto el apunte de que he sido vago e impreciso. Cuando me refiero a que la gente no se comporta, me refiero al sensacionalismo que se le da a casos como el que ha dado pie a este thread.
Por parte de algunos españoles, se vende la imagen del secesionismo catalán y de como presionan con su lengua para ir separándose. Esto fomenta actitudes de rechazo que son aprovechadas políticamente por partidos como el partido popular con su recurso al Estatut.
La verdad, no se si el Estatut es antiinconstitucional o no. Soy catalán y quizá debiera darme verguenza no haberme informado más. Lo que me da rabia es ese juego sucio del partido popular, que ha usado el Estatut como campaña política. Y te diré porque: porque en Andalucia, que el estatuto es calcado al catalán, lo han apoyado. sabes porque? porque en su momento, el PP se opuso al primer estatuto (1981). Por eso, el PP en Andalucía siempre se ha visto como símbolo del centralismo. Esta vez, Arenas ha sido inteligente y ha dicho: tenemos que apoyar el Estatuto o tendremos 30 años más de socialistas. Ves? politica! Pero si les da igual si el estatuto es verde o blanco. todo es el camino al poder.
Pero no solo el PP. Chaves i su famosa frase: ya le hemos pasado el cepillo al Estatuto!
por otro lado, algunas elites catalanas nacionalistas se ven atacadas y ponen normas para contrarrestar el castellanismo (que no españolismo). normas como la obligación a etiquetar, hablar o lo que sea en catalán. Y, aparte, venden la opresión española contra los "pobres catalanes" y los nacionalistas se ponen las botas.
Con todo esto quiero demostrar que la ley es fruto de la opinión pública tan inquieta que tenemos en España. Si fueramos más tranquilos, más pacíficos. no haría falta estas leyes.
artículo 3 de la Constitución española:
3.1 el castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
3.2 las demas lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas CCAA de acuerdo con sus estatutos.
3.3 la riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Es esta la fuente del problema?
Me voy a dormir que mañana me levanto temprano. Si crees que voy errado, mañana continuamos.
#53 Quiero yo una fuente de la noticia y los establecimientos que son y los dueños. A ver si hay alguno si quiera europeo...
PD: Saludos desde Tarragona!
Por cierto #54 en españa al igual que en cualquier pais de la ONU prevalece la constitucion del pais, sobre cualquier tratado o carta de derechos. Es decir, que la ONU puede decir misa, que si la constitucion dice que no, es que no. Pero aqui en Francia, Alemania y Colombia. Y eso la ONU lo acepta y lo aprueba, porque no le queda otra.
