Generalitat multa por no etiquetar en castellano

GranTorino

Creo que pocas veces más coincidiremos XaPu y yo, pero es que realmente es así, si hay dos idiomas en el mismo nivel de oficialidad en el territorio, veo un sinsentido tener que traducir a ambas lenguas cualquier cosa.

Si el propietario del negocio/empresa/loquesea desea ponerlo en castellano, adelante. Si desea ponerlo en catalán, sin problema.

El Estado como dice XaPu, no se debería de meter, es algo que se resuelve de pura lógica. Dos idiomas al mismo nivel, que se use el que quiera y punto.

Y ojo, que creo en que se debe fomentar el uso del catalán y otros idiomas minorizados e históricos de nuestro país como pueden ser el euskera o el gallego, pero veo demasiado tergiversado el tener que traducir TODO a un idioma y otro. Al fin y al cabo, en las comunidades con dos lenguajes en cooficialidad (que después numerosas teorías sociolingüísticas afirman con mucha razón que la cooficialidad se queda en la teoría, puesto que siempre hay un lenguaje favorecido en depresión de otro, pero eso es harina de otro costal) se educa concorde a ello. En Catalunya se estudia el catalán y el castellano y en Euskadi, Galicia y Valencia lo mismo, sus respectivos lenguajes autonómicos y el común, el castellano. Si presuponemos que la población domina en mayor o menor medida ambos lenguajes, creo sinceramente que el menor problema lingüístico que nos podemos encontrar con este aspecto es que unos cuantos rótulos se traduzcan o no.

_RUGBY_

Si el mapa este se pone por si hay algún catalan de viaje en Aragón(La franja), por si hay alguno por Valencia o por Baleares, y si les da por poner Andorra(que no lo aprecio) o que se yo el Rosellón pués todo vale, aquí no pasa nada que no están haciendo referencia a nada. Luego el Aneto tb sale en sus montañas no pasa nada que es por si algún catalán le ha dado por hacerse un viaje a él.

#38 Nah me falta tiempo para contestar ahora ^^

Link34

Que felices seríamos todos teniendo un solo idioma en España, uno que unifique y no que separe...psche

XaPu69

#54 Esta bien que te destapes como lo que eres, un dictador del pensamiento que menosprecia a los que no piensan como tu, vamos, la definicion de fascismo esa que tanto te gusta decir.

Si de verdad respetas y acatas la constitución, no tiene sentido eso que dices. Si crees en la "autodeterminación", existen métodos para conseguirlo. ¿Dentro de nuestra constitucion? No. Por lo tanto lo que teneis que hacer es cambiar la constitucion. Como has dicho, la constitución se puede cambiar y puedes hacer reformas. Puedes plantear un estado federal, o secesionar una parte del pais, puedes hacer lo que quieras con solo cambiar la constitución. Constitución votada por todos, te recuerdo, aunque esta claro que tu hubieras preferido otros tantos años de dictadura. ¿Que ocurre? Que como no teneis la mayoría suficiente como para cambiar la constitución ni en las cortes, ni siquiera en el parlament, ni siquiera en la calle (esos "referendums" con el 7% de participación xDD), quereis hacerlo de la unica forma que sabeis, ignorando la opinión de la mayoría porque "nos oprimen".
Eso, son trampas, eso, es no respetar la constitución, ni mas ni menos. Saltársela. Asi que no me sueltes el rollo ese de que te ciñes a ella cuando no es asi. Existe una forma de hacer lo que quieres, y casualmente, es acorde con la constitución (la antigua y la hipotética nueva), pero como no podeis porque no teneis apoyo os dedicais a llorar y a llamar opresores. A llorar a Jerusalem.

#56 Hombre, no sabía yo que plantear un caso en un tribunal es "jugar sucio". Como será para ti jugar limpio....
El tribunal constitucional está para eso, para determinar la constitucionalidad de nuestras leyes. Y a el puede acudir quien quiera, y cada fallo que emite hace mas fuerte al pais porque garantiza que esas leyes están de acuerdo con la constitución.

Y deberías como catalan estar contento de que el texto que ha salido del TC es constitucional y antes no lo era (o no totalmente). Y si tienes un poco de espíritu critico, deberías penalizar en las urnas a aquellos que han planteado un texto anticonstitucional, haciendolo pasar por válido.

Solo me queda desearte que no te atraquen, porque si presentas el caso a un tribunal, cualquiera dira que estas "jugando sucio", como el PP.

Ah, si crees que el estatuto andaluz es anticonstitucional, presenta un recurso ante el constitucional, que para eso está, y nadie te acusará de jugar sucio. Al menos no debería

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SirPsycoSexy

#64

“Esta bien que te destapes como lo que eres, un dictador del pensamiento que menosprecia a los que no piensan como tu, vamos, la definicion de fascismo esa que tanto te gusta decir.”
“Constitución votada por todos, te recuerdo, aunque esta claro que tu hubieras preferido otros tantos años de dictadura.”

Bueno creo que para contestar tus payasadas después de calificarme de “fascista” por exponerte una vía totalmente democrática y aceptada dentro del seno de la Unión Europea, casi mejor que siga mirando la película, que te cunda la noche.

Lo verdaderamente irónico es que el sionista este, xenófobo, simpatizante del tea party y centralista me califique de fascista por el mero hecho de no aceptar mi ideología y mis argumentos… Eres todo un ejemplo de un demócrata respetuoso de la libertad de expresión!

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H

#63 Tonterias, yo soy mas español que la bandera y me expreso mejor en catalan/valenciano/mallorquin en mi dia a dia. España la separan las personas, no los idiomas ni sus culturas.

NdY78

#54 En los 80 salíamos de una dictadura y todo era bonanza. Cuando las cosas van bien, a nadie le interesa tocarlas. El motivo de que haya mas independentismo (si lo hubiera) es que la economía va mal. Y el trabajo de los políticos nacionalistas es hacer creer que todo el problema viene por pertenecer al estado español, que si estuviéramos independendizados nos iría de maravilla, que todos tendríamos pornochachas en casa y que ataríamos a los perros con salchichas.

Pero la realidad es que en los 80 solo había dos partidos democráticos nacionales en Catalunya y que ahora mismo hay 4. Que el voto independentista lleva años manteniéndose aunque es verdad que ahora son mas ruidosos. Que sigue habiendo un único partido independentista del cual más de la mitad de sus votantes desconocen cual es su programa político en cuanto a economía por ejemplo porque sencillamente no tienen. Su única misión es pedir la independencia y gastarse el dinero público en promocionarla.

La realidad es que hay catalanes, como yo, que con 32 años nunca he votado en las elecciones autonómicas debido a la famosa desafección política y que este año por primera vez voy a votar porque estoy hasta la pollísima de prohibiciones. De que me prohíban rotular en el idioma que me salga del nabo, de que me prohíban ver el cine en el idioma que me salga del nabo y de que encima me obliguen a costear todo eso con el poco dinero que me queda después de pagarles los impuestos para que se los sigan gastando en promocionar la independencia bajo amenaza de multa.

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ServiaK

sois la puta risa de verdad, sale una noticia como esta y empezais a poner el mapa del tiempo de tv3, no se ni como hay alguien q os haga caso.

por otra parte tiene tela lo de esas multas..

granaino127
  • Mama mama, dicen que los catalanes roban a los niños, lanzan lasers por los ojos y te perforan el ano si hablas castellano en su territorio.

A quien le importa las 4 mierdas/basura que digan por los medios....lo que me hace gracia es que salga gente sacando datos para decir, "oye que lo que dicen de nosotros no es cierto ¿eh?"

Pues la verdad es que si y no, ni la mayoría de cataluña es así pero tampoco quiere decir que no haya gente que piense así allí....hay de todo aunque sean minoría.

Strangelove

Solo he mirado por alto los replys, y no los he leído todos.

#1 Solo una cosa: ¿Cual es tu fuente de información?

SirPsycoSexy

#67 Bueno, esa es tu opinión, obviamente hay políticas como la de la obligación de rotular que las encuentro desmedidas, pero sobre lo del cine --->”?” Nadie te obliga a mirar películas en catalán, pero bueno entiendo que no encuentras “justo” que a base de tus impuestos subvencionen este tipo de políticas.

“Que sigue habiendo un único partido independentista”

Aquí te equivocas, no se lo puesto que estas en política actual pero ya te digo que actualmente hay 3 listas diferentes de ideología independentista que las 3 sacaran representación en el Parlament (es decir las 3 pasaran la barrera electoral del 3% y en su efecto a partir de la división de escaños con la cuota D’Hondt la barrera electoral efectiva), lo cierto es que ERC se ve debilitada pero las dos nuevas formaciones independentistas (Reagrupament y la coalición de Solidaritat) capta incluso votos (en menor parte) de otros partidos como CiU y PSC. En realidad la fuerza en el Parlament sería aún mucho más superior si estas 3 listas fuesen juntas (más que nada por la sobrerrepresentación de la cuota D’Hondt), pero esto tiene una cosa buena y ¿sabes qué es? La diferencia entre los programas electorales, que si, son todos independentistas pero tienen sus diferencias, donde vemos a ERC un partido político de “izquierdas”, Reagrupament un partido de centro que busca el voto independentista de cualquier extremo o Solidaritat que es un partido de centro-derecha independentista (con un programa electoral económico bastante digamos “neoliberal”).

Te he comentado estos partidos políticos porque son los que obtendrán representación, pero por variedad tranquilo que tienes desde la extrema derecha de UNC (Unitat Nacional Catalana) hasta la extrema izquierda CUP (Candidatura d’Unitat Popular), además de otros muchos partidos satélites, pero no les doy relevancia porque estos no obtendrán representación, pero vamos los 3 partidos que te he comentado son un buen ejemplo de “pluralidad ideológica” dentro del independentismo.

“El motivo de que haya mas independentismo (si lo hubiera) es que la economía va mal.”

Pues perdona pero tienes una visión muy equivocada, la crisis económica puede que haya afectado, pero donde debes de acentuar el argumento es en la toreada del estatut que guste o no, a decepcionado al pueblo catalán (porque este estatut fue aprobado con mayoría del pueblo de la comunidad autónoma de Cataluña) que es cierto, no negare que en ciertas materias puede que se pueda cuestionar su “constitucionalidad”, pero a muchos catalanes no les gustado la actuación del PP discriminando y moviendo tierra y cielo para cargarse casi todo el estatut, cuando paralelamente apoya incondicionalmente y a aprobado el estatuto de Andalucía, estatuto que fue literalmente calcado al catalán en el 95% de sus materias.

“los sigan gastando en promocionar la independencia bajo amenaza de multa.”

Que una cosa te quede clara, fuera de mi postura independentista y al tuya centralista, debes de tener en cuenta que en Cataluña el catalán y el castellano son lenguas cooficiales, esto significa que están al mismo nivel y las dos son completamente obligatorias.

Es cierto, repito nuevamente que hay medidas como lo de rotular que están desmedidas, pero también hay otras medidas como en la enseñanza o otros ámbitos que si son necesarias.

Y sabes cuál es el verdadero problema de España, pues que esta no admira a sus nacionalismo periféricos en el sí de ella misma, el debate diario (entre muchos otros) es el cleavage centro/periferia y en este debate tanto unos como otros no paran de atacarse y los centralistas que son la gran mayoría respecto a los nacionalistas periféricos no son nada permisivos con estos.

Por nada, por solo 4 chorradas podría prácticamente casi ni oírse a hablar de independentismo, un ejemplo perfecto es Escocia, que allí tienen un movimiento independentista fuerte, pero los ingleses lo han sabido calmar dándoles 4 chorradas: una selección propia que compite contra las demás selecciones, el Scotish Office y becas universitarias para los escoceses. En la Republica Federal de Alemania, se contempla a la perfección dentro de su marco constitucional a las demás regiones y pueblos que viven dentro del país y tiene una relación perfecta, y ya ni hablemos de Bélgica…

No sé si ves a lo que me refiero, pero si el centro no es capaz de reconocer (como es debido) a las distintas nacionalidades y pueblos que hay dentro de España, no es de extrañar que el movimiento independentista, minoritario cierto pero cada vez va creciendo, avance con la idea de la creación de un estado propio.

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B

Los dos idiomas son oficiales en Cataluña, por lo tanto tengo derecho a ver una hoja de reclamaciones o el aporte calórico de una hamburguesa del Mc Donalds en ambos idiomas oficiales. Si esto quieren que se vaya al thread estándar de rajar de los catalanes que así sea, yo al menos pasé por aquí.

JosE_Arcadio

#63 claro, osea que todos los catalanes vascos gallegos y demás lenguas minoritarias no reconocidas con la misma fuerza de la península deberían olvidarse y quedarnos todos con el castellano y así seríamos felices

no te das cuenta que le pides a una parte de la población que olviden y nieguen una parte de sí mismo mientras al resto de la población no le pides nada, que se queden como están? Eso es justicia e igualdad?

Kaiserlau

me dan pena enserio xD, tienen q obligar a la peña para comunicarse en la lengua q ellos quieren en todal "libertad" xq es una region/comunidad/nacion/pais libre no?. Es penoso desde cualquier punto de vista. No me extraña q mi padre les llame retrasados.

Flaco favor a una cultura defendida en detrimento de libertades individuales.

Noox

#25 Veo que eres un payaso..
Si, ahora para ir a catalunya tenemos que aprender catalan..
Siempre intento pensar que no todos los catalanes tienen una mentalidad tan estupida como la tuya, mas que nada porque seria una pena que hubiese.. ¿cuantos habitantes sois?¿7.2 millones ha dicho alguien (#20)? Pues eso... una lastima tener en el pais 7.2 millones mas de subnormales.

Si perteneceis a españa, hablais castellano, y todo en castellano, al menos para la gente que no somos de alli. Si entre vosotros quereis seguir usando el catalan, oye pues perfecto. Pero decir que si queremos visitar algo de alli, que aprendamos vuestro idioma... ni de coña.

#76 Lo que me molesta son comentarios como este: Y si no sabéis catalán, al igual que aprendéis inglés para iros a visitar Londres, Nueva York u otra ciudad la hostia de cosmopolita, aprendéis catalán cuando queráis visitar Barna o cualquier territorio catalanoparlante.

R4Yd3N

y a los que no somos de cataluña que nos importa? vamos y a los catalanes supongo que tambien se la pelará

GranTorino

#75

Pasando por alto que seas un completo ignorante que tenga que recurrir al insulto para descalificar un argumento como el mío, te diré que Catalunya pertenecerá a España y todo lo que tú quieras, pero tiene dos idiomas oficiales al mismo nivel: el catalán y el castellano. Por tanto, si a toda la población catalana le diera la gana de hablar en catalán, estaría perfectamente ajustado a la norma. Y si tú, castellanoparlante, quisieras visitar Catalunya, lo ideal sería que aprendieses algo de catalán básico antes de ir para manejarte mucho mejor a la hora de establecer una conversación. Que si quieres, pues no lo haces y vas allí sin enterarte de nada y ya te las apañarás.

¿Que te molesta la última parte de mi comentario? Pues porque es una verdad como un templo. Al igual que casi todos, antes de irnos de viaje a un país con una lengua distinta miramos nociones básicas de la lengua y frases indispensables para preguntar o contestar cuando converses con un nativo, si quieres enterarte mucho mejor de las cosas cuando vayas a Catalunya y para no sofocarte ni entrar en rage como ahora, te miras algo de catalán básico por Internet. Que es catalán, no alemán, ni inglés, ni griego.. la morfología, la gramática, la sintaxis.. son muy muy muy parecidas y no te va a costar lo mismo aprenderte 10 frases de catalán que aprendértelas en alemán, pero claro, ¡¿cómo vas a aprender tú catalán!? Y con esto no estoy diciendo que Catalunya sea una nación distinta a la española ni entrando en el tema nacionalista.

Pero decir que si queremos visitar algo de alli, que aprendamos vuestro idioma... ni de coña.

Pues nada, si algún día tienes la oportunidad de ver el Partenón de Grecia, ves allí y empieza a hablar en castellano a todo el mundo, verás lo solo que te quedas por no haber salido de tu ignorancia y haber aprendido algo de griego antes de ir.

Noox

#77
Ignorante yo? Si, lo soy, pero esta claro que algunos me superais con creces en la ignorancia.
Si te e insultado, es por la sencilla razon de que no eres el primero que me viene con esto, y ya toca los cojones.

Tendreis los idiomas oficiales que querais, pero sigo diciendo que al pertenecer a españa, debeis mantener el castellano sobre el catalan. Sobre todo para hablarnos a los de fuera. Es sencillo el asunto, vosotros nos respetais al hablar en castellano, y nosotros no os faltamos por ser tan prepotentes.

Pero que tu no me puedes comparar catalunya con alemania o grecia!! Tu te has caido de un sitio muy alto majo!!

Sabes que es lo que mas me jode? que cuando os pagan con la misma moneda, actuais de la misma forma que tu me criticas ahora, insultando.

P.D.: Por cierto, menos os cuesta a vosotros hablarnos en castellano.

Netzach

#77 Al mismo nivel no es multar a quienes rotulen en castellano eh?

Al mismo nivel sería que no se multara a nadie o se multara a todos.

APOCa

#62

Maldita sea!, han puesto un mapa de las zonas donde la gente habla catalán, incluso algunos ven tv3 y todo!

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geco

#80 no se para que coño le haces caso a un tipo que por defender la unidad de la lengua y tu cultura te llama terrorista y el se dedica a lanzar hodas a Labordeta, otro defensor de la unidad y el catalan en la franja.

Mely

Me parece perfecto, Cataluña es España y a quien no le guste que se joda.

En España se habla Castellano y punto.

Noox

#82 Tampoco es eso. Con que se respete a los que no tenemos conocimientos de catalan, y se nos hable en castellano bastaria.

Si entre ellos quieren hablar catalan... pues oye, que lo hagan.

Mely

#83, me parece perfecto lo que dices, pero lo que no veo bien es que si no se etiqueta en Catalan, montan la de san quintin!! y manifestacion por aqui, pancartas por alli... etc etc... lo veo de hipocritas!

Homyu

#83 y como no te han respetado?

NdY78

#71 Voy a contestar por partes, que el post es muy largo:

-Sí, me van a obligar a ver películas en catalán porque cuando estos políticos de mierda hacen este tipo de leyes, sólo piensan en Barcelona. Porque si creeis que en España hay centralismo, en Catalunya ni te cuento. En Tarragona actualmente y desde hace varios años sólo hay 1 cine con 16 salas. Si la mitad van a ser en catalán, teniendo en cuenta que yo voy al cine cada semana, me va a tocar ver alguna en catalán por huevos, sí o sí. Y yo no tengo ningún problema con el catalán pero en una película me parece ridículo. Al castellano me he acostumbrado muy a mi pesar, porque me gustaría poder verlas en inglés sin tener que leer los subtitulos de vez en cuando, pero es lo que hay.

-A esos partidos que nombras les pasará lo mismo que les ha pasado a otros con anterioridad. No són los primeros que surgen al margen de ERC y no serán los primeros en desaparecer a los pocos años de nacimiento. Esté Laporta o esté quien esté, porque ya hubo otro que logró tener al personaje mas insigne por aquel entonces de la independencia catalana como cabeza de lista y aún así se fué a la mierda.

-El Estatut lo aprobó el 73,90% del 48,85% de catalanes que fué a votar. Que si no me equivoco es una tercera parte de los catalanes.

Si miramos la Wikipedia, en el 31 fueron a votar el 75% de los catalanes y aprobada con un 99% de votos favorables. En el 79 con participación del 60% y el 88,15% de votos favorables.

Una tercera parte de los catalanes no son todos los catalanes. Yo por ejemplo no fuí a votar porque estaba convencido de que no saldría adelante (y por mi desafección política).

-Y respecto al último punto, para mi el lenguaje es un instrumento, no una seña de identidad o un arma. Yo rotulo en castellano porque se perfectamente que todo catalán conoce ambas lenguas, en cambio los que vienen de fuera no conocen el catalán. Comercialmente hablando, me interesa más el castellano y como rotularlo todo en bilingüe elevaría el coste de la cartelería, no lo hago. Viene un señor inspector hace 3 o 4 años y me dice que un cliente me ha denunciado y que o lo rotulo todo en bilingüe costeandomelo yo o que me multa. Me juego los cojones que ese cliente entendió todo perfectamente, pero los políticos le han comido la olla para que me denuncie porque "el catalán está amenazado". Había otros políticos que tambien alentaban a sus ciudadanos a denunciarse unos a otros porque la raza estaba amenazada.

Y no, no creo que en el resto del estado estén menospreciados los nacionalismo periféricos. Creo que se le ha dado mucho a los nacionalismos periféricos. Sin pararse a pensar entonces si aquello era bueno para las personas o para los nacionalismos. Muchas cosas no han funcionado, como la educación y nadie se pregunta si habría que cambiar el sistema porque cambiarlo se consideraría casi una afrenta o una pérdida. Cuando está claro que no ha funcionado el modelo y que nos falta poco para estar a un nivel parecido al de Andalucía.

Y que conste que te contesto por lo educado que has sido, porque ya tuve mi época de responder posts de política y me di cuenta que esto es como escribir en el hielo y además se pierde mucho tiempo xD

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Noox

#85 Cuando me dicen cosas

asi

por ejemplo...

Homyu

#87 a vale, que hablas de un tonto que te ha respondido por aqui, nada entonces.

Yo ya estaba afilando mis cuchillos.

GruMm

En el hipotetico caso que Europa se unificara y pusieran el Ingles como lengua oficial, me gustaria ver cuantos de aquí lo apoyariais incondicionalmente.

Netzach

#89 Si Europa se unifica el idioma oficial será el francés y, probablemente, Inglaterra (Reino Unido en general) se negaría a la unificación.

El 100% de los españoles se negarían, menos ZP que disfruta haciendo lo contrario de lo que quieren sus votantes.