El gobierno se va a endeudar cuál cyptobro para invertir en riesgo

#151

Yo es lo que escucho de gente que sigo y que parece que tienen idea de estos temas. Puedo estar totalmente equivocado y sesgado.

Y creo que como pones ahí, a lo que me refería era una ejecución muy lamentable.
Además de que a veces los proyectos de innovación, no lo son tanto (a veces es cambiar inmobliario sin más, no comprar máquinas nuevas).

#155 Queremos ver esos datos donde se demuestra que las empresas que ofrecen el kit digital son de socialistas. Acusar está genial pero inventar sin pruebas podemos inventar todos. Puedo decir que todas las empresas que ofrecen el kit digital son de Pedro Sánchez y quedarme tan ancho, seguro que unos cuantos del foro se lo traga a pies juntillas sin necesidad de contrastar nada. Luego nos quejamos de los medios de información.

#157 Pues no sé, yo me baso en hechos. Tienes montones de empresas ofreciendo el kit digital, algunas pequeñas y otras mucho más grandes que llevan existiendo 10, 15, 20, 30 años. Según tú son todas empresas amiguitas de los socialistas pero sin pruebas. Te basas en la falacia de "es evidente aunque no voy a probarlo porque es evidente".

¿Esta PYME es socialista?

https://www.notarnet.es/sobrenosotros

¿O esta otra?

https://kitdigital.roistech.com/

O alguna mucho más conocida como ESET también es socialista?

https://www.eset.com/es/kit-digital/

Todos socialistas. Y el que no lo admita es que es tonto.

#145 Las empresas privadas, como ya he comentado, se endeudan por un coste de oportunidad. Y en ningún caso se endeudan para pagar sus gastos corrientes.

El Estado no debería poder endeudarse, debería hacer lo que ha dicho #135: fuera deudas y un colchón del que tirar si necesitas realizar una inversión como tal. Es más, debería estar penado por ley tener déficit presupuestario. Milei ya ha propuesto convertir en delito algo parecido: la monetización de deuda pública por el Banco Central.

#158 En el caso de los ERE, había trabajadores despedidos que recibieron las ayudas de la Junta de Andalucía. Pero hubo otras personas, que no eran perjudicados por el cierre de las minas de cobre, sino que eran amigos y familiares del PSOE, integrantes de empresas afines.

#163 La gente se endeuda, sí. En su nombre, no en nombre de otros.

Nadie, salvo los Estados, puede endeudarse por cuenta de otro y sin su consentimiento. Pero nada, tú sigue aplaudiendo a los señores feudales de nuestra era.

Y me da igual lo que pasara con el caso de los ERE. Eso no me vale para justificar cualquier cosa presente o futura sin prueba alguna aludiendo siempre a lo mismo. Y menos cuando hablamos de empresas/partidos que abarcan a miles de personas distintas. El caso de los ERE de Andalucía no convierte automáticamente en corrupto al alcalde de Villafranca de Almendralejo por mucho que sea del PSOE.

Veo que no has captado la idea. Tratas de defender el kit digital porque habría empresas no controladas por el PSOE que han recibido la ayuda. Y yo, ante tal "argumento", te digo que en los ERE también recibieron la ayuda personas que sí eran perjudicadas, lo que no excluye que también recibieran esas ayudas personas afines al PSOE.

#164 Los bancos y empresas privadas tienen el dinero de sus clientes e inversores y se endeudan en nombre de todos ellos para seguir ampliando su negocio. Y si no hubiese estados, habría empresas privadas y bancos e igualmente tendrían que endeudarse con el dinero de todos porque si no el 99% de ellos no podrían operar y crecer en el mundo actual. Pero nuevamente, si quieres hablar de mundos de piruleta imaginarios, abrimos otro hilo.

Y por supuesto que he captado la idea. Y te repito nuevamente que me da igual lo que pasara en los casos de los ERE. Te estoy diciendo que no hay 2 o 3 empresas adheridas al kit digital. Hay MUCHAS, más grandes y más pequeñas y muchas con varias décadas a sus espaldas. Acusar de que este programa es para dar dinero a empresas amigas del PSOE sin pruebe alguna tiene validez 0 por mucho que esté de moda y a algunos les valga. Y por estadística alguna habrá simpatizante del PSOE, pero eso sigue sin convertir a este programa en una supuesta red para regalar dinero a sus amiguitos de forma corrupta como alguno pretende insinuar, al menos no sin prueba previa alguna. Lo siento pero no voy a entrar en ese juego de que como es el PSOE (o el PP, o pepito grillo) y en el pasado sucedió X, entonces de ahora en adelante puedo acusar cualquier cosa de lo mismo sin prueba alguna. Eso lo dejo para los youtubers y los periódicos amarillistas. Yo soy más de probar las cosas antes de afirmarlas.

#165 Que no viva en España no significa que no tenga amigos y compañeros con empresas que lo han tramitado. Pero vamos si tú vives en ese mundo real y has visto cómo se han repartido las ayudas, entiendo que tendrás pruebas para demostrar que se ha hecho para repartir dinero a amigos del PSOE no? No debería ser un problema presentar pruebas mínimas o una simple explicación para soportar tal afirmación, al menos para empezar.

Te vuelvo a repetir que ni afirmo ni desmiento que se reparta dinero a amigos pero lo que sí que no acepto es creerme algo simplemente por tu palabra o usando la falacia de "es que el PSOE/PP/VOX/Pepe es corrupto y por tanto todo es corrupto sin necesidad de pruebas". Por ahí no paso, sea PP, PSOE o la virgen María.

#167 Exigir equilibrio presupuestario implicaría que el 99% de los estados del planeta no podrían subsistir actualmente, exactamente igual que el 99% de las empresas. Por tanto ya partes de un supuesto imposible. Y si en un mundo imaginario todos los países se pusieran de acuerdo para llevarlo a cabo, el ritmo de crecimiento de nuestra sociedad sería infinitamente menor y los ciudadanos pagaríamos el pato. No sé si existe actualmente un único país desarrollado en el planeta que no tenga una deuda de mínimo el 30/40% de su PIB.

Y eso no implica que tu deuda tenga que crecer de forma permanente. Hay puntos intermedios donde se puede jugar y donde muchos países juegan. Pero lo que tú propones es simplemente vivir en un mundo diferente al que vivimos, totalmente imaginario y por tanto no se puede exigir a ningún político. Como mucho puedes soñar y elucubrar a nivel teórico sobre cómo crees que sería un mundo así, si existiera.

Si cualquier país decidiera jugar a llegar a deuda 0, terminaría siendo el país con menor desarrollo de su entorno porque el resto del mundo no le va a seguir y nuevamente, el pato lo pagarían sus ciudadanos.

#169

Y si el Estado no tuviera deuda, la sociedad tendría 45.000 millones cada año en su bolsillo (1.000€ por persona, se dice pronto)

Se te olvida la parte donde si el estado no se hubiera endeudado en los últimos 50 años, seríamos un país infinitamente menos desarrollado, mucho más tercermundista y puede que hasta quebrado. Mismamente sin papá estado, durante el Covid la mitad de nuestras empresas se habrían ido a la mierda y eso no se recupera en 10 años ni en 15. Aunque según tú eso es lo que tendría que suceder por el bien del mercado. 0 estado y que cada uno se busque la vida y el que se tenga que morir de hambre que se muera. No sé en qué puesto te crees que estaría España dentro de Europa y del mundo si no fuese por el dinero que ha obtenido hasta ahora a base de emitir deuda.

Y hay un universo enorme entre seguir aumentando tu deuda pública de forma indefinida (lo cual no comparto) y crear un estado con deuda 0, concepto que parece que no terminas de entender. Se puede controlar lo que gastas al mismo tiempo que emites deuda cuando lo necesitas para financiarte igual que hacen las empresas cuando necesitan expandirse. De hecho puedes alternar entre ambas cosas. Puedo endeudarme 5 años para crecer e invertir o lidiar con situaciones imprevistas y luego controlar mis gastos otros cuantos años para reducir mi deuda cuando la situación mejora.

#171 El estado no genera PIB y no se queda nada. Se te olvida que ese dinero de pensiones y Administración Pública es para los ciudadanos del propio país. Cuando marcas la línea de administración pública es dinero que se utiliza para pagar sueldos de empleados públicos, que se da a las empresas que subcontrata la administración pública (y que viven de ello) etc etc.

Podemos congelar las pensiones, bajarlas, eliminarlas y podemos eliminar la administración pública. Los que salen perdiendo son los ciudadanos que son los que viven de todo eso. El estado simplemente redistribuye el dinero de los ciudadanos y lo administra para crear infraestructura y dar forma a la economía.

#175 No has respondido ni a la pregunta directa que te he hecho sobre cuánto de ese 47% va directamente en forma de sueldos y pensiones para los ciudadanos ni a cómo solucionar lo de la desigualdad social sin el estado. Supongo que ya te quedaste sin argumentos. Eres tú el que centra el 100% de la discusión en el dinero, el beneficio y la rentabilidad. Eres incapaz de ver que en el mundo no todo es dinero.

Y yo ya vivo en mi paraíso donde estoy, gracias

#161 que va, es más están dando el kit digital del 2024 cel bueno fondo del de 2023 porque en 2023 no fueron de gastar todo el fondo asignado y había sobrante (mucho).

A nosotros nos dieron el kit digital sin problemas y tardamos meses en pedirlo porque estábamos liados con otras cosas

#167

Insisto: nadie, salvo los Estados, puede endeudarse en nombre de otro y sin su consentimiento.

Eso es discutible, vivimos en un estado democrático donde al votar a X partido le cedes esas decisiones de gobernanza del país. tu les citas para que ellos tomen sus acciones politixas y economicas sobre el mismo y guste mas o menos, en ese voto va tu consentimiento. Que luego pueden decir X y hacer Y? Si. Que pueden hacer 10 cosas que te parecen bien y 5 que no? También. Pero tú delegas y das consentimiento con el voto.

#179 que estamos en una democracia. Si no quieren ser partícipes de la misma está bien, pero luego tomarán decisiones el estado elegido democráticamente. Buenas o malas, pero están ahí por votos. Si no te gusta, vota. Que citas y no sale tu partido ..... Ya, pasa mucjo como es lógico pero es lo que tiene la democracia.

#170

Se te olvida la parte donde si el estado no se hubiera endeudado en los últimos 50 años, seríamos un país infinitamente menos desarrollado

Hombre es que depende para que se endeude. Y el estado tiene un gasto público que en muchos casos debería recortar y ahí sigue aumentando presupuesto en cosas que habria que meter tijera.