#120 Te ha faltado la parte final en la que dices "esto es lo que pasa en las películas/series".
En esta profesión hay que tener en cuenta que siempre se va a tener que luchar contra este San Benito. ¿ El médico por ejemplo ha sido siempre como lo conocemos hoy en día ? hace 100 años eran gente que no tenían la cantidad de información que se conoce hoy en día sobre el cuerpo humano, la psicología es una ciencia en pañales.
Yo creo que sí que puede ayudar a la gente, el único problema que veo, aunque no se si es un problema para la propia ciencia, es la cantidad de gente que se matricula cada año.
Por ejemplo no todo el mundo ha tenido una vida tan fácil como la de #119, hay gente que debido al ambiente en el que nace, crece con problemas para relacionarse, miedos, inseguridades que le impiden desarrollarse como adulto y vivir una vida plena dentro de nuestras limitaciones. Jóvenes problemáticos, hace tiempo que se abolió la pena de muerte, hoy en día es mejor intentar reconducir , es probable que no todos tomen el camino adecuado pero hay que intentarlo.
El psicólogo debe tener claro que probablemente deba seguir estudiando toda la vida, pero igual que un médico debe estar constantemente al día o otras profesiones.
Es mi primer año de la carrera en la uned, y el primer día de clase habían 200 personas en el aula, al final del curso quedarían unas 20, ahora mismo tengo muchas dudas. Creo que no encajamos en este modelo pero igual que no encajan muchas otras ciencias, solo hay cabida para lo que mas rendimiento dé.
#122 Para el ejemplo de los médicos que has dicho, decir que los médicos durante años hicieron barbaridades para llegar al nivel actual. Los médicos y las farmacéuticas, donde más evolucionaron fue durante la segunda guerra mundial, tenían millones de judios con los que experimentar, de ahí que se avanzase tanto en este campo.
Para empezar a mejorar en psicología se habría que hacer lo que dije en la página anterior y después usar a millones de personas como cobayas, cosa que como en el caso anterior, me parece una monstruosidad.
Un problema grandísimo que tienen los psicólogos, es que está muy mal visto por la sociedad ir al psicólogo. La gente que va, van la mayoría casi obligados, y van ya con un problema bastante grave, que más que al psicólogo tendría que ir al psiquiatra. Y ahí el psicólogo puede hacer poca cosa.
Y luego sin embargo los que tendrían que ir no van, esperan a que su problema sea tan sumamente chungo que les revienta la mierda en la cara, por así decirlo...
12 días después
#127
Pues yo creo que es una pseudociencia, dado que no se basa en el empirismo científico (no hay una fórmula para tratar a alguien), si no en datos estadísticos (en tales personas funciona "x" tratamiento, tiramos por ahí aunque surjan excepciones dado que no descartan la solución mayoritaria).
¿Crees que la psicología es una ciencia? Por qué no se emplea el método científico en ella. Por qué hay casos que no están solucionados. Por qué si vas a un psicólogo te tratará de una manera y otro de otra si es una (supuesta) ciencia. ¿Las matemáticas son diferentes según vayas a una escuela u otra?
Cuando conozcamos al 100% nuestro cerebro hablamos. Por ahora hay teorías para tratar de manera puntual a ciertas personas con problemas biológicos (desestabilizaciones de serotonina) o psíquicos (traumas causados en la infancia o por accidentes); dado que aunque no sean definitivos, no los vas a dejar así porque "la psicología aún está en desarrollo". Pero tantear != ciencia. Y si se pasa por los huevos la falsación, es lo que hay.
#128
La psicología es un campo muy grande y engloba muchas disciplinas. Simplificando mucho:
En las principales se aplica el método científico y se trabaja con rigor buscando fiabilidad, replicabilidad, cuantificación, control de variables, resultados medibles etc. etc. de una manera muy similar a otras ciencias.
Aquí tenemos la psicobiología (neurotransmisores, alteraciones de ellos), la neuropsicología (cerebro, lesiones).Hay otras disciplinas donde también se aplica el método científico y se trabaja con rigor pero en las que por su naturaleza no se puede buscar esa exactitud. Tocan temas donde más allá de establecer correlaciones y predicciones mediante estadísticas no se puede hacer mucho más (un comportamiento no es algo "exacto" y únicamente se puede cuantificar matemáticamente mediante una representación arbitraria). Eso no quita que igualmente se hagan estudios comprobando la efectividad y la fiabilidad de las actuaciones. Se aplican las metodologías de las ciencias en todo lo que se puede.
Aquí encontramos la Psicología Clínica (Enfermedades mentales, terapia), Psicología Social (Comportamiento colectivo), Evolutiva (Comportamiento en las diferentes etapas de crecimiento) y otras.Por último y lanzando torpedos contra la linea de flotación de los dos primeros puntos hay disciplinas que son un chiste porque no tienen rigor y no se usa el método científico ni tienen intención ninguna de hacerlo. No hacen estudios, no buscan obtener datos contrastables ni compararlos, ni controlar variables etc. etc.
Aquí nos encontramos cosas como el Psicoanálisis, la Gestalt, la Grafología, la Programación Neurolingüística, etc etc etc No esperéis encontrar departamentos de estas en las Universidades porque no existen y porque estas disciplinas no son reconocidas por la comunidad científica. Eso no quita que si escribes un libro y te lo publican como si fuera algo completamente fiable y respetable, nadie te puede impedir hacerlo. De la misma manera que si en tu piso montas una consulta de cienciología y tienes clientes, si no te declaras como psicólogo clínico, tampoco te lo pueden impedir.
Si se cumplen con los criterios que he comentado arriba de lo que define el método científico, los datos del trabajo y los estudios realizados en Psicología no se pueden menoscabar frente a otras ciencias.
En física, astronomía y medicina por poner ejemplos se trabaja con supuestos y teorías sin la exactitud de las matemáticas y no supone ningún problema para poder trabajar con ello y obtener conclusiones útiles y fiables para aplicar en la vida o generar conocimiento.
Venga buenas noches #128 ya que eres el puto plasta de los artículos (que luego seguramente no te lees xD)
http://es.scribd.com/doc/57326632/Tratamientos-psicologicos-eficaces-para-distintos-trastornos
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/psclinic/guiareftrat/index.php
A ver cuándo aprenderéis que la Psicología es algo más que "hábleme de su padre" y eso que yo me dedico a la forense y el tratamiento me la trae al pairo pero hablar sin saber. Mal. Lo mejor es comparar a la Psicología con ciencias puras con siglos de desarrollo y quedarse tan panchi.
#130
En las ciencias que dices se llega a una conclusión de "actualidad" (la más aceptada) y siempre se aplica la misma en los mismos casos. En psicología habrá ramas donde dirán usar una cosa u otra. Si no es así me callo, pero de lo que me han comentado conocidos psicólogos y por lo que he leído, no hay un x=y dado que a la teoría tienes que añadir tu saber y cómo tratarás a esa persona.
Yo creo que si algo usa estudios con método científico no le hace una ciencia. Y la psicología por su idiosincrasia nunca lo podrá ser. Cosa que no entiendo por qué se vende así.
Si erro en algo, corregidme.
#131
Mañana me los leo, que ahora me piro a dormir (pero van a favoritos). Si para ti la psicología es ciencia, defíneme ciencia. ¿Por qué te piensas que no me leo artículos? Es lo único que me leo en sociopolítica, en economía y en cualquier tema que repaso.
Y en el primero ya me dan un listado de, por ejemplo, tratamientos efectivos contra la esquizofrenia. Si para curarla hay que personalizar al paciente, y después elegir el tratamiento adecuado, cómo una ciencia puede ser relativa. Es que no lo entiendo, como si me dijeras que en una altura "y", si dejas un objeto puede tener diferentes velocidades (cuando hay una fórmula que lo calcula, y en el instante "t" tiene una velocidad dependiendo de la gravedad, que es un valor "g" ). ¿Para vosotros la ciencia es interpretable?
#132 En todos los hilos que te veo pides artículos intuyo que no tienes tiempo físico de leerlos todos xD (era una bromita hombre no sé si lo haces o no). Si lo entiendes como una ciencia "inequívoca" como pueden ser las mates o la física no,por supuesto, pero es totalmente incierto que no se use el método científico.
#133
Entonces nos quedamos que se usa el método científico pero no es una ciencia. Bien, porque todos los que estudian psicología me dicen que lo es y te marginan de su grupo de amigos si les dices lo contrario.
Claro que tengo tiempo de leérmelos todos. Son la fuente de conocimiento más empírica y menos sesgada que conozco (sabiendo lo suficiente de bioestadística, lo suficiente del tema que tratan y aún topándote con un estudio tendencioso hecho para demostrar que una cosa es negativa para, por ejemplo, el cuerpo humano; por intereses personales aunque el experimento esté hecho de manera correcta). Sólo leo estudios. Un buen profesional basará su opinión en:
-Experiencias (relativas).
-Estudios (también sirven los metaestudios, donde analizan una barbaridad de casos para darte un % decisivo en un tratamiento o enfermedad por ejemplo).
Yo también te podría decir la bromita que si te enfadas porque no decimos lo que quieres oir te enfades. La ciencia está muy bien descrita, y yo no me podría enfadar si me dijesen que la Nutrición no lo es (aunque la practique).
#135
Por lo que he leído para mí no.
#132 Te equivocas, en medicina hay enfoques opuestos para tratar el cáncer, por ejemplo. En física hay diferentes teorías acerca de los electrones y en astronomía lo mismo para agujeros negros. No soy experto en estos campos pero conviven diversas teorías contradictorias y no supone un problema. Hoy en día la "exactitud" de las ciencias dado lo lejos que han llegado y lo "abstracto" de algunas cosas que tratan es muy difícil de cuantificar.
Detallar qué hace a una disciplina una ciencia es un poco largo. Son una serie de metodologías, requisitos y criterios. Date un paseo por la wikipedia con relacionados de la ciencia y la psicología.
Respuesta corta: Sí, la psicología es una ciencia.
Dejad de rallaros y de complicar las cosas, la función de la psicología es la misma que cualquier amigo puede hacerte al ayudarte a tus problemas, pero con una GRAN diferencia, que un psicologo sabe perfectamente lo que te ocurre y como solucionarlo.
#134 Has perdido el sentido del humor. A mi me da exactamente igual lo que opines de la Psicología. En primer lugar porque me da igual de por sí, y en segundo lugar porque yo ni siquiera me dedico a eso.
Creo que #135 ha dado una buena respuesta.
No es 1+1=2 pero sí existen tratamientos con apoyo empírico y no como tú decías en tu anterior post.
#132 Por Dios, claro que es interpretable...si está en continuo cambio o ahora solo son ciencia los axiomas más absolutos? un problema puede tener varias soluciones y un mismo resultado puede ser interpretado de diferentes formas :S
#137
Tampoco pasa nada, no recuerdo que nunca lo apreciaras (no te reías Y_Y). Usa métodos con apoyo empírico (error mío). En 132 sale lo que pienso y reafirmo:
"Yo creo que si algo usa estudios con método científico no le hace una ciencia"
Y es antes que postearas tú. Pero si hasta en eso la comunidad no se pone de acuerdo, vamos mal. ¿La buena respuesta es su respuesta corta?
#137
Una función en matemática algebraica es la que es, y con esas variables no hay otra. Tú interpretarás el resultado y le darás un sentido u otro, pero que f(x) sea igual a (fórmula) no tiene otra, y da igual quién la mira. Si se hace un escáner cerebral mediante fmri (creo que era, los que detectan qué zona del cerebro se "enciende" ), por qué hay diferentes teorías sobre lo mismo.
En agujeros de gusano o con el apoyo del CERN se buscan datos para completar todo el círculo y tomar una posición en la teoría cuántica (por ejemplo). Hay varias porque no se albergan todos los datos (o no se saben interpretar o falta lo que sesa). Algo donde intervenga la cuestión humana y no se rija por "hago una presión de 20N y SIEMPRE obtendré el mismo resultado" está evocado a basarse en estadística por la complejidad infinita de las respuestas. Si yo hago 1.000 ensayos con un mismo material para ver su deformación, siempre sucederá después de su límite elástico si no lo cambio. Y con humanos ya se ha visto (con estudios MOLONGUIS) que hasta hay disparidad en tratamientos basados en la sexología en hermanos homocigotos.
Por culpa de necios retrógrados como #1 seguimos con sectas como el Opus. Y encima defiendes antes a los siquiatras que a los sicólogos. De risa... Puede que creas que los problemas de la mente se solucionan con pastillas antes que hablando, pero lo tuyo directamente no tiene arreglo chaval. Que tristeza...
#141 Me faltan dedos en las manos para contar casos donde familias del Opus han metido a sus hijos homosexuales a una especie de "campos de entrenamiento" o "reconversiones". No se donde van ni que cojones les hacen, pero los tratan como enfermos hasta el punto de que vuelven como robots descerebrados, les destrozan. Me refería a eso por su forma de referirse a la psicología y a los homosexuales. Me parece una aberración ese tipo de trato a estas alturas.
#141 Cuando seas mayor y aprendas algo lo mismo me molesto en dedicarte más que estas palabras.
Por culpa de necios retrógrados como 1 seguimos con sectas como el Opus
http://www.youtube.com/watch?v=ClwqAl3DVms
#140 Cuentanos más.
Un psicólogo voy a necesitar después de leer las tochopiniones de Tabris. En todos los hilos vas como el que sabe de lo que habla, pero no tienes idea en realidad. No me imagino lo chapa que debes ser en persona. Uff, buenas noches.
Explícame unas cuantas cosas:
1º
¿Pq tu spoiler esta escrito en idioma de otro país? ¿No has encontrado en España ningún articulo para refutar lo que condenas junto a tu novia?
2º
¿quitarles la cara? - Supongo que te referirás a "destapar" o algo similar, aun no tengo claro ni que seas de España.
3º
Los dos primeros puntos, son únicamente para entender con que tipo de persona estoy hablando. No en todos los países desgraciadamente existe el mismo nivel de cultura (y España es uno de ellos para bien y para mal).
4º
Tengo un amigo "cojo" y otro con "tendiditis" en el brazo derecho. ¿También son raros al no ser como el 99% de la población restante del planeta?. No insultes la inteligencia de los homosexuales, ni los menosprecies por una "preferencia sexual".
Tienes para elegir coprofago, necrofilo, fisting anal, sexo con menores .... todas son muy apreciadas a nivel social y SI están consideradas como trastorno mental, no como "preferencia sexual"
5º
Llegados a este punto y viendo que comparas la psicología con las artes esotéricas, y por supuesto, que pones por encima a la psiquiatría....... te tengo que preguntar. ¿Pero tu acaso sabes que es la psicología y que es la psiquiatría? .
Un psicólogo te trata con palabras para que tu cerebro sea capaz de rectificar una situación de la que no sabe salir. En resumidas cuentas intentas por medios lógicos re-educar a tu cerebro que ha creado una patología "ilógica". (El cerebro es maleable en solo 6 semanas de entrenamiento, comprobable a nivel de un simple TAC, fíjate si es facilita la prueba.)
A un psiquiatra se la "pela" tu vida, te trata con fármacos. No te va a preguntar por tu vida, tu entorno ni los problemas que te han llevado a su consulta. Ellos son químicos especialistas en el campo cerebral, no psicólogos.
6º
Llegados a este punto, creo que lo único que hay que fomentar, es no leer cosas como las que has escrito, que son barbaridades como templos, en las que has demostrado:
- No tener ni puta idea de lo que hablas.
- No tener educación alguna con un colectivo como el homosexual.
- Existen personas que en malos momentos de sus vidas, necesitan atención psicológica:
(A los familiares de un enfermo de cáncer los atienden psicólogos, no psiquiatras.)
(Tras un accidente , te atienden rápidamente psicólogos para paliar el estrés post-traumático, aparte de los fármacos que te recete el psiquiatra para poder pasar por esos duros momentos sin derrumbarte)
7º
¿Saben tus "conocidos que han pasado a ser psicologos" que opinas que sus carreras de 3 años para ti son lo mismo que poner dos velas negras a la bruja Lola? Mas que nada quiero saber si siguen siendo "conocidos muy lejanos" , o quizás que eres un cobarde que viene a decir en internet lo que no tiene narices en la vida real, o lo mismo te lo has inventado todo.
He cambiado de opinión, casi que ni te molestes en contestar. Solo soy capaz de asimilar un numero finito de gilipolleces al mes, y este ya lo he dejado cubierto.
#145 esta vez, merecia mi atencion XD , hay cosas que te hacen sangrar las corneas al leerlas, y mas sabiendo que hay gente que se las cree.
#128 Ten en cuenta que el cerebro humano es algo extraordinariamente complejo y cuyo estudio serio mediante el método científico es relativamente reciente. No podemos esperar poner fórmulas exactas a algo así en tan poco tiempo. Tal vez dentro de X años salga un Seldon (No, no Sheldon, Seldon) de la vida y lo "matematice" (perdón por el palabro) todo, pero no estaremos seguros hasta que pase.
#148 Eso parece Murderfacedigoo Shaoko
El psiquiatra usa medicamentos para curar trastornos.
El psicólogo está en contra del uso de estos medicamentos.
Y luego está #1 que es de una raza superior en la que obviamente ellos tienen la palabra final en todo, son gigainteligentes, no diferencian entre macho y hembra pues copulan entre sí, y están ALTAMENTE cualificados para cualquier tipo de trabajo/empresa.
JA JA JA.
