¿Ha tocado techo el capitalismo? ¿Transición a un nuevo sistema?

#123 Lo que no entiendes es que el socialismo es una fase superior del capitalismo y por tanto postcapitalista, y que para transicionar es necesario de los metodos de producción capitalistas, dicho por el propio Marx, tu afirmación de que cuando "era comunista" es erronea, ya que ahora es cuando se están asentando las bases a través de un capitalismo de estado, dicho también por el propio Marx, hacia un socialismo.

Falta conocimiento en la materia para hablar con propiedad, si no se quedan en opiniones subjetivas y se nota el sesgo manipulativo.

#124 Joer, pues pobres chinos que se pegaron 30 años con una economía totalmente estatalizada muriéndose literalmente de hambre y resulta que lo que tenían que haber hecho es transicionar al capitalismo de estado desde un principio que es lo que decía Marx. Desde luego vaya despiste tuvieron

#127 Ya joder, pero si Marx había dicho tan claramente que hay que pasar por el capitalismo para llegar al verdadero socialismo no sé cómo sólo lo aplican Vietnam y China y sólo después de décadas de economía estatalizada. Ese día debieron faltar a clase de comunismo.

#128 la economía sigue estatalizada, el suelo sigue estatalizado y tu si quieres abrir una fabrica en china tendras que ceder tecnologia entre otras cosas (tendrás que lidiar con el partido y tener un representante/s del mismo en la junta), y sera 'tu' fabrica mientras cumplas, y nunca el suelo donde se asienta claro.

#59 Si, como hace unos años que era super guai invertir en energías renovables. "Compren paneles solares! Que Papa estado financía"

Al cabo de poco cuando se dieron cuenta que la energía solar no les daba beneficios: "El sol es mío y si quieres energía limpia que sea porque eres ecologista, porque pagarás igual"

#123 Es una comparación perfectamente válida. ¿Regiones del mismo país según quien? Estuvieron unidos 30 años. No se parece ni de coña al caso que pones tú. Si nos ponemos así deberían darle a Alemania Austria parte de Checoslovaquia y Prusia. Una pena que consintiendo el imperialismo alemán es como empiezan las grandes guerras.
En 1910 era el boom de laissez faire. No había una mierda de regulaciones. ¿Qué tendrá que ver que la tecnificación y la globalización permitan mayor flujo de comercio con lo regulado del mercado?

No se ha aplicado comunismo al mundo real porque en los países donde gobernaron partidos comunistas o hubo una burocratización que estancó el desarrollo del socialismo en capitalismo de Estado (que te recomiendo que leas a Engels quien define que es) o la economía de los mismos no había tenido el desarrollo suficiente.

#128 https://primeraxlinea.wordpress.com/2016/04/06/sobre-la-cooperacion-1923lenin-2/#:_{:text=Todo%20depende%20ahora%20de%20que,basta%20para%20ser%20un%20buen}

Este problema tiene también otro aspecto. Nos queda muy poco por hacer, desde el punto de vista de un europeo “civilizado” (ante todo que sepa leer y escribir), para que la población entera participe, no de manera pasiva, sino activa en las operaciones de las cooperativas. A decir verdad nos resta “sólo” una cosa: lograr que la población sea tan “civilizada” como para comprender las ventajas que representa la participación de todos en las cooperativas, y para que se organice para ello. “Sólo” eso. Ninguna otra clase de sabiduría necesitamos ahora para al socialismo. Mas, para realizar eso “sólo” es preciso una verdadera revolución, una etapa completa de desarrollo cultural de la masa del pueblo. Por lo mismo nuestra norma debe ser: limitar al mínimo posible las elucubraciones y los artificios. En este sentido la NEP es ya un progreso, pues se adapta al nivel del campesino más corriente y no reexige nada superior. Pero para lograr que, a través de la NEP, el conjunto de la población tome parte en las cooperativas, es necesaria toda una época histórica, que en el mejor de los casos recorreremos en uno o dos decenios. Será una época histórica particular, pero sin pasar por ella, sin terminar con el analfabetismo, sin lograr un grado suficiente de comprensión, sin obtener de la población que se acostumbre en cierta medida a recurrir a los libros –brindándole la base material para ello-; sin asegurarla, por ejemplo, y en cierta medida contra las malas cosechas, el hambre, etc., no podremos alcanzar nuestro objetivo. Todo depende ahora de que todo este impulso y entusiasmo revolucionarios que hemos revelado con suficiente amplitud y coronado con un éxito completo, seamos capaces de combinarlo con la habilidad necesaria para ser (aquí estoy casi dispuesto a decirlo) un mercader inteligente e instruido, lo que basta para ser un buen cooperativista. Cuando hablo de esta habilidad, entiendo a un mercader culto. Que lo recuerden bien los rusos o simplemente los campesinos que piensan: el que comercia es capaz de ser comerciante. Esto es por completo equivocado. Es cierto que lo hacen, pero de ahí a ser un comerciante culto hay mucha distancia. Comercian al estilo asiático, mientras que para convertirse en un buen comerciante es necesario hacerlo a la europea. Y de esto los separa toda una época.

Igual te suena que cierto señor con bigote que consideraba como tú todas los países germanos como regiones del mismo país empezó a darle forma a cierta visión política, para nada financiada por la mayor parte de los capitalistas alemanes, en 1932 y la URSS tuvo que implementar planes quinquenales que se habían dejado olvidados tras el Comunismo de Guerra.

También critico duramente la decisión de Stalin de no dejar al GOSPLAN independencia política como director técnico que debió ser de la revolución.

Respecto a China. Mao como político era un inútil y lo sería en el capitalismo, comunismo, feudalismo, tratando de construir el socialismo o el absolutismo. Su premisa de matar gorriones es aplicable a todo sistema con los mismos resultados.

Tocará techo cuando el que levante la porra no sea de carne& hueso, se fabrique en masa y no necesite 9 meses de gestación, decenas de años de formación, cuando lleguemos a ese punto si que será GG.

La opresión del hombre por el hombre mediante la maquina de por medio.

#129M0E:

Ver "Consecuencias económicas de la paz", de Keynes. Cuenta cómo en aquella época podías coger una bolsa de diamantes y fundar una empresa en cualquier lugar del mundo que quisieras. Ahora ya no.

Pero la realidad de las personas es que no podían literalmente apenas moverse. Vamos, tengo más posibilidades yo de fundar una empresa en Corea yo ahora que un tipo como yo en 1910.

#130 Ya, pero al menos puedes ser dueño de una empresa. Está claro que es la peor versión del capitalismo, pero frente a la economía comunista tradicional ya es un gran avance.

#131 A ver si me aclaro entonces, ¿lo de que hay que pasar por el capitalismo para llegar al verdadero socialismo lo decía Marx o es una conclusión a la que se llega tras décadas de fracasos?

#136 Regiones del mismo país según la división regional del mismo. No es algo que tú y yo (o Hitler) pueda opinar. Igual que Andalucía es una región de España y Gibraltar no por mucho que opines lo contrario.

#143 Vamos, que podemos modificar el pensamiento socialista según interese. Cuando interesa no hablamos del socialismo que se instauró en medio mundo sino de lo que escribía Marx (y eso sí es una única línea de pensamiento), pero si eso no cuela pues ya hablaremos de diferentes escuelas de socialismo (sin implantar en ningún lado of course) que permitan responder las preguntas que nos hacemos los anticomunistas con independencia de que muchas veces esas escuelas socialistas son contradictorias entre ellas mismas.

Por cierto, van dos veces que me mandas "a leer", al final el debate acabará en eso, ¿no? Te retirarás a tu cueva diciendo que soy un ignorante y que si no pienso como tú es porque me falta la información adecuada.

#145 Llego al hilo y no me he leido nada de lo que has puesto antes.

Pero podemos decir que existen varios socialismos pero solo 1 neoliberalismo heteropatriarcal opresor?

#147 Leyendote es evidente que no has leido nada, y si lo has leido entonces yo no puedo hacer nada más, y ya pues uno se cansa de leer las mismas tonterias que denotan ya no ignorancia, si no un sesgo manipulativo e incluso cognitivo, si quieres escribirme por privado tus dudas y las soluciono lo mejor posible, por mi ningún problema, pero ya es cansancio de siempre la misma historia y misma falta de conocimiento.

#147Benzebenze:

precisamente me es sencillo ir a la base y exponer sus contradicciones con argumentos lógicos y fáciles.

Las preguntas que has realizado están muy lejos de ser argumentos lógicos.

Perdón si te he ofendido, no era mi intención.

#146 Cuando la gente no sabe qué hacer con el conocimiento, hace chistes, memes, tonterías.