El héroe de la clase obrera contra la cacerolada

Evilblade

#237 Tienes discurso del siglo pasado, no es así.

#237karlosin:

es muy sencillo de entender, un empresario su objetivo es maximizar sus beneficios, algo que va en contra de los intereses de los trabajadores

Maximizar beneficio personal es el objetivo de todo el mundo. A ver si es que es un empresario, un funcionario o un trabajador por cuenta ajena tienen intereses distintos para con el retorno de su inversión.

Tu eres un medio para tu jefe para su beneficio como él y la empresa es un medio para el tuyo. Que consideres que esa relación en ocasiones puede no está balanceada es una cosa, pero la visión que das es otra cosa muy distinta.

#237karlosin:

y para mí es un error desmigarlo como tu lo haces, te estoy poniendo distitnas siutaciones en las que se encuentran los trabajadores, unas pueden ser muy buenas pero volátiles, y otras menos buenas pero tienen mucha seguridad, por eso para mí gana la segunda, por eso un trabajador tiene que tener claro que su máxima aspiración es conseguir derechos laborales que le protejan.

Depende de que "derechos". Porque mezclar todo así tal cual es tramposo. No creo que nadie esté hablando de volver al 16h/7d, pero yo por ejemplo siendo asalariado si estoy de acuerdo en cosas como el contrato único aunque conlleve perder algunas prestaciones de antigüedad a partir de X tiempo, porque considero que el beneficio general es mayor que eso. También estoy de acuerdo en ciertos modelos de mochila que me permitan llevarme mi antiguedad a otra empresa porque creo que es beneficio para todo el mundo. Pero a lo que iba al principio, es que esta clase medidas no se discuten desde el prisma del bueno o malo ni para quien, hay un bloqueo en los términos de que en mi opinión no interesan las medidas que conlleven una pérdida de poder del estado en la decisión y que la gente que tiene privilegios no quiere perderlos. Y con privilegios no estoy hablando precisamente de los que pueda o no disfrutar lo que entendemos por clase obrera.

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ramaGZ
#240karlosin:

tu quieres minimizar los costes, si mañana pudieses pagar a 4 euros la hora a tus trabajadores y fuese legal lo harías, por eso mismo un trabajador tiene que aspirar a que lo legal en lugar de 4 sean 10 para arriba, y así con todos los derechos, cuantos mas se tengan para el trabajador mejor, para el empresario peor, y viceversa

Pues qué cutre eres. En vez de 10€/h, yo pondría 100€/h como mínimo legal.

Z

La follada que le han metido al chaval este, no se lo ha metido una hippi de pelo sucio en toda su vida xdddd

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Don_Verde

#227 Comentaselo a Tujachevski, Tomski, Kalinin, Yezhov, Zinóviev, Kamenev, Bujarin, Trotsky, etcétera...

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karlosin

#241

#241Evilblade:

Tienes discurso del siglo pasado, no es así.

no, por que yo no creo en la lucha de clases y en abolirlas, creo que con un estado de derecho que ajuste a un nivel óptimo los derechos es suficiente, con parecerme mas a Dinamarca, salvo en lo de pensiones y despido libre.

#241Evilblade:

Maximizar beneficio personal es el objetivo de todo el mundo. A ver si es que es un empresario, un funcionario o un trabajador por cuenta ajena tienen intereses distintos para con el retorno de su inversión.

Tu eres un medio para tu jefe para su beneficio como él y la empresa es un medio para el tuyo. Que consideres que esa relación en ocasiones puede no está balanceada es una cosa, pero la visión que das es otra cosa muy distinta.

la visión que te doy es que el empresario es el típico amigo que solo está para las buenas, para las malas va a ser tu verdugo que no se pensara en hacerte un ERE/ERTE, en rebajarte el salario, en pedir que hagas horas extras gratis, etc

#241 en la teoría suena muy bien, en la práctica la mochila austríaca tmb podría tener una desventajas como por ejemplo, perder un empleo a una avanzada edad, serías mas inempleable que una persona con menos experiencia laboral, por eso individualizar derechos es una mierda, y es mejor colectivizarlos.

Guevara

#244 La critica era publica. Que no entiendes de interna?

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Don_Verde

#246 Interna era, sin lugar a dudas, pues todos eran miembros del partido. Algunos ni siquiera criticaron, fueron purgados "por si acaso". Pero desde luego que no todos fuero críticos públicamente, al nivel de publicar sus críticas ni nada por el estilo, sino en los órganos de debate del partido, como el congreso de los soviets y demás zarandajas soviéticas.

Es un problema estructural, si haces un sistema jerárquico con la supremacía de la vanguardia sobre el resto, esta vanguardia se va a defender como gato panza arriba contra toda crítica posible. Los intereses de su supervivencia se ven como los intereses de la supervivencia de la revolución, el estado, la patria o lo que toque y felicidades, tienes un sistema donde la crítica se ve como subversión, como ha pasado en tantos y tantos intentos de socialismo marxista. Si encima lo maximizas con el culto a la personalidad del líder de turno y este es un poco demasiado autoritario...pues te salen unas purgas la mar de chulas.

3 respuestas
Crane

#230 después de toda la mierda que has visto de los partidos de derechas has dejado de votarles? No me seas cínico. A ti lo que te jode es que no voten lo que tú quieres. Acusas a la gente de cometer el mismo error que tú.

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jorgecaldero

#248 ---> #44

Hay bastante más "mierda" de partidos de izquierdas que de derechas, pero a los de izquierdas no os molesta tanto.

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Crane

#249 un anarquista llamando progre a los demás y que dice que se caga en la madre de quien se caga en España. Suena creíble.

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B

#10 los incels no tienen think tank, trabajan gratis.

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jorgecaldero

#250 Tú compresión lectora -1

#41jorgecaldero:

Yo no soy Gustavo Buenista, si alguien se rie de España yo no me voy a reir de su puta madre

Pitufooscuro

#247 es lo que pasa cuando una persona o un grupo pequeño de personas tienen el poder absoluto, que hasta el más idealista de ellos se corrompe, por eso es imposible y nunca se ha dado pasar de un estado socialista a uno comunista, un estado fuerte solo se hace cada vez más grande o termina colapsando.

Guevara
#247Don_Verde:

Interna era, sin lugar a dudas,

Si se sabia en publico en el momento, no era interna..

sephirox
#247Don_Verde:

si haces un sistema jerárquico con la supremacía de la vanguardia sobre el resto, esta vanguardia se va a defender como gato panza arriba contra toda crítica posible.

Pero de esto adolece cualquier sistema moderno que intente aplicar la racionalidad a la política. Incluido el liberalismo y el anarquismo. Incluso el anarquismo coperativista, sin supuestas jerarquías (que habría que ver si eso es así).

No tendría sentido si no sucediese, porque a la mínina desviación cuando la cosa no está asentada, adiós. Robespierre no cortaba cabezas porque fuese un psicópata.

Se puede cambiar en un momento dado, pero es muy difícil. Y viendo lo visto, solo el modelo económico, no el político. Véase China o cualquier país antaño económicamente liberal.

X

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B

#244 yo creo que ni siendo un sistema no jerárquico. El pioletazo en la cabeza se lo daban entre todos, con poder y sin poder.

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