Semana nazi activa en este hilo
#3449
Pero que contestacion es esa ? xDDD No seras el hermano de pablito con su demagogia barata ? Porque vamos es que es de risa.
Si de verdad eso es todo lo que tienes que decir a los 4 puntos que he dicho el debate ha terminado, cualquier persona con dos dedos de frente sabe perfectamente a lo que se atiene el país imponiendo solo estas 4 medidas.
#3448 Actualmente no parece que haya muchas facilidades para conceder crédito a las pymes ni autónomos porque la banca prefiere destinar el capital a productos especulativos que no tienen ninguna productividad real pero que les ofrecen mucho más beneficios. El caso es más sangrante en el caso de las entidades rescatadas con dinero público, que al día siguiente del rescate estaban jugando otra vez al mismo juego que les llevó allí.
Lo que encuentro en su programa es lo siguiente:
Según entiendo yo no hablan tanto de una nacionalización de la banca, como de la creación de un marco legal para que la actividad bancaria se reoriente al servicio de la ciudadanía. En el punto siguiente del programa que se llama Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía nombran: telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo.
#3451 Pero si te ha dado un enlace que ya sólo con eso tienes media hora para leer, a quién quieres engañar.
#3451 pero no les lleves la contraria, son medidas copiadas de Venezuela y todos sabemos lo bien que se vive en Venezuela
#3453 Ni te has leído las medidas venezolanas ni las que propone podemos, pero sí, seguramente tengas razón.
Unos se molestan en argumentar, leerse bien los programas, buscar estudios y otros en hacer comparaciones estupidas con supuestos infiernos socialistas que no vienen al cuento.
Venga todos a leer y como fuente un periodico apenas sectario:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/03/actualidad/1399128652_124451.html
Eso por una parte, del resto ni me molesto porque es obvio, pensaba que esto tambien lo era pero habrá que darlo todo bien masticadito visto el nivel.
#3458
Molestate en leer y quitarte la bufanda ultra de pablito, porque es de chiste. Como recomendación huye de panfletos como publico y demás calaña, te ayudara a ser mas objetivo.
#3451 #3453 vuestros argumentos son demoledores.
#3451 a ti no te voy ni a responder porque no has aportado ni un solo argumento.
#3453 a ti te voy a dar el beneficio de la duda porque todavía no he visto tus aportaciones, pero no es que hayas empezado muy bien.
La renta básica la apoyan tanto gente de izquierdas como de derechas, tal y como he demostrado en #3428. Y actualmente está en marcha en lugares tan diversos como Alaska o Irán. Sin ir más lejos hace poco el PP aprobó un tipo de renta básica en Extremadura, aunque no universal, pero renta básica al fin y al cabo.
La jubilación a los 60 está ahora mismo en países como Japón (a los 55), Suiza (a los 61) y Francia (a los 62). Si me vas a decir que ahí tienen dinero suficiente para eso y aquí no, en Nepal te puedes jubilar a los 58.
Lo de la reducción de jornada laboral es de cajón, no sé que es lo que no entendéis. Si se necesitan más trabajadores para el mismo trabajo habrá que pagar menos prestaciones por desempleo y se recaudarán más impuestos.
Todavía no me habéis dicho cuáles serán las nuevas empresas públicas.
esque después de 116 páginas entiendo que ya se ha puesto todo. Solo he apoyado otro post.
El programa de Podemos en parte es inviable y en parte una utopía
Y si ha tenido tantos votos es porque la gente quería cambiar su voto (cosa que ha quedado clara) y el señor Pablo Iglesias ha ido de flautista de Hamelín por la tele y la gente ha votado en masa sin leerse ni un solo punto de su programa.
#3457 Te llevo siguiendo unos comentarios atrás y no estás diciendo nada de nada, solo conjeturas... :S
Con comentarios como #3453 queda claro quién es la que vive de lo que dice la tele y no lee ni un punto de... de nada.
Menuda forma de analizar unos resultados, mamma mía. Cada vez que vuelvo al hilo está peor el asunto, se van quedando sin fuelle xD
#3452 Yo es que no considero que sea ese el enfoque correcto. Tú comentas que la banca no facilita el crédito a pequeñas empresas, y es cierto, pero no coincido contigo en el hecho de que deba hacerlo la banca como "obligación". En todo caso, debería ser el Estado el que apoye económicamente a esas empresas para que posteriormente revierta un conjunto de ventajas al país, ya sea en impuestos, ofertando puestos de trabajo, etc. No confundamos... en caso de tener yo un banco, no tengo por qué dar dinero a un proyecto que es de alto riesgo, y por supuesto, si decido especular, pago impuestos y fuera, no vas a ser tú quien me diga donde tengo que invertir (no lo digo en plan hacia ti xD)
Por cierto, lo de las entidades rescatadas han sido 3 cajas (nacionalizadas), Bankia (fusión de cajas) y Banco de Valencia (que tiene como para abrir un tema nuevo xD)
Por otro lado lo de "Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía" a mi juicio ya es un error, en el que se le ve claramente el plumero. La economía no está bajo el poder público como un ente comunitario, cada una de nuestras decisiones, forman en menor o mayor medida una parte de la economía, y es un error el hecho de que esté controlada por 1 persona o entidad o demás.
Lo que hay actualmente, de hecho en esos sectores (telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte...) es un oligopolio limitado por el Estado. Sólo hay que ver cómo ha cambiado el panorama en las operadoras de telefonía con la liberalización parcial del sector (con las operadoras virtuales como Pepephone) haciendo caer a Movistar más de un 12% de cuota de mercado en pocos años.
Precisamente, ahora mismo, a mi juicio hay una mezcla entre público y privado que resulta horrible para el ciudadano, ya que sólo hay que ver los puestos en las eléctricas para darse cuenta de lo que ocurre.
#3461 me he leído su programa electoral y le he visto casi a diario en Cuatro.
Simplemente me parece un panfletero demagogo, pero es mi opinión. A todo el mundo tiene que gustarle este tío o que? ...
no por supuesto , a mi tampoco me gusta el gobierno de ladrones q hay y tengo q aguantarme por q la gente pasa de votar alternativas y los q siempre votan son los fieles del pp y ahi estamos gobernados por un panda de imcopetentes .
Ojo! no me meto con los votos ya q cualquiera puede votar aquien le de la gana, pero asi nos va
La solucion es sacar a esta amiga a pasear y cortar cabezas, coño hacemos bote entre todos y pillamos oferta 
Ahora mismo en España 3 de cada 10 españoles mueven el país (trabajadores del sector privado) y el país no da de si pero implementando una renta básica acabaría con el paro, subirían los sueldos, acabaría con la deuda, el gasto aumentaría y todo ello encima de unicornios.
Pero ¡Eh! que lo dice un estudio.
#3466
Es que es impresionante y encima el rebaño le aplaude.
En este pais es demasiado fácil ser político visto el nivel, luego se quejan del bipartidismo pero es que el nivel medio que hay en el pais es este.
#3467 Y da para pagar las pensiones, la sanidad, la educación, los yates, la coca...
Es mas si hacemos esa renta básica y ponemos a cavar zanjas a todo el mundo aumentará la demanda agregada y la economía se revitalizará, NADIE LO HA INTENTADO NUNCA, una idea superrevolucionario y muy liberal xdddddddddddddddddddddddd.
#3466 venga que para ti también tengo. Eres anarco-capitalista, ¿verdad?
Toma, un economista anarquista que dice que una renta básica crearía un mercado mucho más libre que el actual.
A guaranteed basic income gives everyone access to the market, liberating workers to do the work they want to do, says London School of Economics professor David Graeber.
#3462 Me gusta por donde llevas el debate, para mí ESE es el punto de vista que debe estar enfrentado a la visión de Podemos.
Para mí Podemos tiene 3 vertientes:
1- La articulación de la democracia; la manera en que la voluntad popular es traspasada al gobierno y las instituciones y la manera en que se representa.
2- La lucha contra la corrupción, las puertas giratorias y la evasión fiscal.
3- La organización de un estado desde la izquierda (resumiendo mucho para no alargarme).
La 1 y la 2 no se pueden debatir, cualquier partido democrático debe adoptarlas ipso facto o si no, no es democrático. Una vez hecho la 1 y la 2, podremos entrar a debatir todo eso que comentas y que yo creo que forma parte del debate legítimo, pero ya con lo anterior solucionado. Porque ahora, como tú comentas, el debate está pervertido. Se han privatizado a dedo empresas públicas que funcionaban de puta madre y se han construido fortunas a base de enchufes y más enchufes y eso hace difícil localizar qué problema es atávico de una cosa u otra.
Otro día que tenga más tiempo te digo lo que yo opino (mi anterior contestación era simplemente trasladarte lo que ellos dicen, no tengo claro que yo suscriba todo eso, no lo sé). Simplemente te diré que Pablo siempre pone de ejemplo que un país como Francia tiene nacionalizada el sector energético y que en Finlandia el noventaytantos% se educa en la pública y es el faro del mundo occidental en cuanto a educación, o sea que ejemplos de buen funcionamiento de sectores nacionalizados, hay.
En realidad Podemos representa la clásica socialdemocracia, pero incorporando un sistema organizativo novedos (listas abiertas etc). Es necesario que en frente haya una ideología de corte liberal (a parte de todo un entramado de intelectuales, librepensadores, artistas, escritores...) que con argumentos y evidencias pueda debatirles y corregirles. Y yo a eso, creo que sí le llamaría democracia.
#3472 Es la diferencia entre hablar con propiedad y hablar sin tener ni puta idea xd que te callan la boca y has de desaparecer hasta que pase la tempestad para volver a la carga con más estupideces.
Logicamente se que aqui cada uno mira para asi y jode al vecino, y al q roba se le aplaude.. asi q entiendo esto mas como un voto de castigo que como otra cosa y por cierto si seguis machacando el tema estais consiguiendo darle mas bombo aun
Aunq lo q llevo leido de este hilo me parece q pocos de aqui estais en situaciones duras o con riesgo de exclusion social, quizas por eso no entendais el voto de cabreo q mucha gente a echo
Ha sido un toque de atencion a los partidos mayoritarios simplemente, si el partido popular hubiera cumplido lo q prometia yo seria el primero en aplaudirles, pero al final el tiempo me ha dado la razon
un cambio en españa?, eso si q lo veo un poco utopia...al igual q hacer justicia a aquellos q no la tuvieron
ojala haya un cambio y arreglemos este desastre pero en este pais que esta podrido hasta la medula creo que poco se podra hacer.
p.d: edito para indicar que por imperativo legal no puedo ofender a nadie ya q puedo ser sancionado con una multa y/o carcel (pero por ganas de soltar sopapos a algun@ de aqui no son)
