Semana nazi activa en este hilo
#4736 ¿Ves lógico que quien te preste el dinero quiera que estés en una situación para no devolvérselo?
Usad un segundo la razón y dejar de repetir lo que os cuentan sin cuestionároslo.
#4739 La deuda es responsabilidad de DOS PARTES en el contrato, que quede claro, si liberales son como buenos liberales si ganan dinero perfecto pero si lo invierten donde no deben QUE LO PIERDAN como buenos liberales, no tiene que ir el sector público a rescatarlos, mala suerte, haberlo invertido mejor y con más cuidado, no dar hipotecas a mileuristas a 40 años.
La banca gana dinero prestando dinero, dando servicios financiero al que lo necesaita haciendo una función muy necesaria para el correcto funcionamiento de la economía. Su responsabilidad es dar dinero A QUIEN PUEDE DEVOLVERLO, a quien lo usa en cosas productivas que revierten ese capital. Por lo tanto debe hacer un análisis del riesgo, y es eso de lo que vive por lo tanto es responsable. La avaricia hace muchas veces obviar esto. La responsabilidad es de las dos partes claramente.
Si presta dinero y lo pierde es como el empresario que hace un negocio poco competitivo o toma decisiones malas de negocio y quiebra. El que mete dinero en un banco es responsable tambien de donde lo mete, de las malas prácticas que haga ese banco.
Y estoy usando el discurso de un liberal y no de un comunista, ojo al dato.
#4741 Obviamente los bancos pensaban que iban a poder devolverselo, ya que todos es relativo y no sabian hasta que punto se podia estirar la cuerda. Eso no les exime de culpa, ya que una entidad de la que depende el bienestar de tanta gente debe tener una responsabilidad social y arriesgar menos aunque eso suponga no tener tantos beneficios.
A mi eso que tu me dices me lo han contado miles de veces y gracias a cuestionarmelo he llegado a otras conclusiones.
#4739 Pero tio, tu sabes en que pais estas viviendo? sales a la calle?ves las empresas a diario?ves a las familias?la mitad de la población joven parada viviendo con sus padres?ves la corrupción que hay?ves el desamparo del gobierno con sus políticas hacia los mas perjudicados y desfavorecidos por la crisis?dime que ves, porque yo veo todo eso a diario y desde hace mucho tiempo creo que hace falta una remodelación profunda pero esto esta llegando a un punto de no retorno.
Si no lo quieres ver haz el favor de meditar un poco antes de hablar por hablar, porque es patetico encontrarse con gente tan desconectada de la sociedad como los políticos que nos gobiernan
#4744 Eso no es del todo correcto. En España no ocurrió tanto, pero en U.S.A. cuando empezó el boom de las subprime se daban préstamos casi a indigentes, sabiendo de sobra que no se podría devolver.
Luego hacemos un poco de magia, mezclamos esta deuda con esta otra, triquitri tracatra, donde está la deuda, la bolita roja, la verde... Y Boom! Nos convertimos todos en chocapic.
Vale, me empiezan a patinar las neuronas. Voy a ver GoT xD
#4745 Que la gente esté mal, no cambia que cada uno sea el mayor responsable sobre su propia situación. Son dos cosas independientes, y hay que saber ver ambas, por separado.
#4748 Entiendo que hablar de responsabilidad sea un tanto "extraño" en este país (en el que nadie asume su responsabilidad y dimite). Pero si, así es. La responsabilidad no es de los malvados banqueros judios en wall street que gozan de torturar gatitos los jueves por la noche, la responsabilidad es de cada uno. En eso se basa la libertad. Si tengo libertad para manejar mi propia economía y para pedir un crédito hipotecario, también tengo la responsabilidad sobre a donde lleve ello.
#4749 Lo había cambiado 3 veces xD
#4747 Claro porque si alguien que no sabe de economia o que no tiene estudios basicos no se merece vivir medio bien y es un irresponsable. Lo correcto es que un banco que en su epoca (antes de la caida de los precios de los pisos) que no tenia nada que perder los asesoren como a ellos les conviene.
Aqui el malo no es el que engaña, sino el que se deja engañar.
#4750 Claro, porque tooodos hemos pedido creditos hipotecarios xD y tooodos somos unos vagos que ni buscamos trabajo y si no encontramos es culpa nuestra a que si?xD tio me has ofuscado al principio pero ya me estoy riendo, no se te puede tomar en serio.
#4751 Pues si no sabes de economía, metes tu dinero en la cuenta de ahorros y tatan!!! de ahí no va a desaparecer. Cuando tengas una cifra mayor que la cifra que te piden por la vivienda, la compras.
Pero vamos a ver. De que engaño estás hablando? xD Todo aparece en el contrato, si no lo sabes interpretar y firmas al tuntun, pues mira...
#4752 Yo no he dicho eso.
#4750 por supuesto que las personas son responsables, son responsables de elegir a sus líderes, de endeudarse y de muchas cosas más pero el fallo de la economía es sistémico, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades es una manera de trasladar la culpa al ciudadano cuando la culpa es del capitalismo neoliberal y absurdo. Como criminalizar a funcionarios y trabajadores de improductivos. O acaso los 6 millones de parados están en paro por su culpa, por no ser buenos trabajadores o malgastar su dinero, por vagos y maleantes...
La culpa es relativa pero mientras más responsabilidad más culpa.
Claro que hay gente que se endeudó y vivió a todo trapo y esa gente debe devolver sus deudas pero no todos son culpables de su suerte, a veces el sistema te echa a la ruina... y el banco es cómplice de dar casa coche y crucero a mucho que no podía permitírselo y debería perder por ello.
#4753 http://iniciativadebate.org/2012/02/29/700-000-estafados-preferentes-por-52-cajas-o-bancos/
Anda mira lo que pasa si ahorras, hay que ver que mala es la gente que ni lee lo que firma.
#4753 Aro si no lo interpretas y te fias de lo que te dice el comercial que te lo esta vendiendo... Pues te jodes no?
Las preferentes son muy bonitas porque la gente es gilipoyas y firmaban aun sabiendo lo que suponia... Pero el banco no es malo, aqui toda operacion que beneficie al banco es buena si el capullo del cliente no se da cuenta de que te la esta intentando colar
:o_o:
#4754 No se que es "neoliberal", y cual es la diferencia con "liberal". Pero bueno...
El fallo solo puede ser sistémico cuando se está en economías intervenidas. No hay fallos sistémicos en el capitalismo, este está funcionando a las mil maravillas en casi todo el resto de occidente (más allá de baches puntuales). Lo que hay en España no es capitalismo ni es nada.
Si aportas más de lo que cuestas, no vas a tener problemas para encontrar trabajo, ni aquí, ni en ninguna parte.
el banco es cómplice de dar casa coche y crucero a mucho que no podía permitírselo
la responsabilidad siempre de otro xD
#4755 Si lees un poco más abajo, ves que precisamente lo que más critico es eso de "firmar al tuntun" sin entender el contrato.
#4756 Pues contratas a un puto abogado. Joder. No se vosotros, yo no firmo lo que no entiendo.
Y tampoco le compro nada a ningún comercial. Si algo necesita de un comercial que lo explique significa que no es lo suficientemente claro, o no es tan ventajoso como se pinta.
Mira todo lo que requiere de comerciales para venderse: tarifas de la luz, del gas, telefonía, seguros con mil clausuas, etc...
#4757 los cojones, claro no hay trabajo porque la gente no aporta no¿ es culpa de ellos y no de la deriva del sistema, de la globalización, de la pérdida de soberanía económica y financiera, de convertirnos en un pais de turismo y nada más, de cerrar la industria y querer montar casinos y furcias, pero claro el capitalismo es perfecto si si
La gente no trabaja porque no quiere, porque no aporta nada, el capitalismo es una maravilla, ole tus cojones si señor, ya se ve qué bien funciona para algunos, para los de siempre, los demás nos tenemos que joder
El capitalismo es un sistema económico y puede fallar, como está ocurriendo, funciona a las mil maravillas, solo hay que ver el mundo qué bien funciona en general y españa en particular, no critiquemos el capitalismo, a trabajar vagos que no trabajais porque sois escoria y no valeis para nada di que si
#4759 Nadie se ha puesto a favor de la banca. Lo que ocurre es que cada uno tiene que asumir sus resposnabilidades. Si compras un producto que no te conviene la responsabilidad es tuya.
#4760 La gente no aporta lo que se demanda. Y ya no se demanda tios para poner ladrillos, srry.
Por si te interesa: ahora se demandan informáticos y fresadores.
Te das cuenta? Siempre la responsabilidad un tercero que nadie sabe definir: la deriva del sistema, la globalización, movidas sobre la soberanía, neo tal y neo cual...
#4758 Dile eso por ejemplo a mi abuela. Despues somos nosotros los que no somos conscientes de lo que pasa alrededor.
Es que solo el hecho de que tengas que estar peleando para que no te engañen ya es denunciable.
#4761 Espera, que se necesitan 5,5 millones de fresadores e informaticos en España... Lo dices de coña no?
La carrera con mas salida hoy dia es ADE, por cierto.
#4762 Cruzo autopistas a pie, pero si me atropellan es culpa del coche. Pues mira, mejor no cruces autopistas.
A nadie le timan si deja su dinero en la cuenta corriente y paga con visa.
#4763 Las empresas no encuentran fresadores. E informáticos (programadores de aplicaciones) son los puestos más demandados. Otra cosa es que ADE, que es una carrera, no un puesto, sirva para muchas cosas.
#4764 te parece bien que se aprovechen de ancianos de las preferentes por ejemplo
Ahora el culpable es la victima por su inocencia, no el criminal por aprovecharse de él!
Claro que hay gente que cegada por la codicia firmó las preferentes, pero con los ancianos se mojaron mucho la verdad, qué inmoralidad
#4765 Una estafa es una estafa. Si te han mentido al explicarte las condiciones es una cosa muy diferente. Eso por supuesto es un delito y es perseguible y está mal. Si te presentan un contrato que no entiendes y firmas, la responsabilidad es tuya. Otra cosa es que te engañen. Son dos cosas diferentes.
#4764 Y otra cosa es que digas que que hay mas de 5 millones de parados porque las empresas demandan fresadores e informaticos... Joder iban a petar las empresas con tantos informaticos.
No sera que las empresas despiden a la gente para reducir costes porque no hay demanda... Yo creo que no, es que falta informaticos XDD
#4767 Se demandan muchas cosas, y hay muchos puestos que hay que contratar en el extranjero.
Evidentemente el mercado ahora no traga 5 millones de personas. Hace falta más estructura productiva, o hacer más competitiva la actual. Eso se consigue abaratando costes, no encareciendo, como proponen Podemos y algunos otros partidos.
#4744 Y si pensaban que iba a seguir subiendo la vivienda y que todo el mundo iba a pagar es por uno de los precios mas importante para los bancos que es el tipo de interés que mide el nivel de ahorro en la sociedad y el riesgo de préstamo entre los bancos, cuando hay mucho ahorro en la sociedad el riesgo es muy bajo, pero como los bancos centrales manipulan este % a su interés para manipular la economía desvirtuaron totalmente esta.
Nadie dice que el banco no tenga culpa, que la tienen, sino que la tienen los 2 el que presta la hipoteca y quien la acepta.
#4769 La gran diferencia entre ambos es que cada uno solo tiene responsabilidad para consigo mismo. El banco tiene culpa si pierde el dinero de sus acreedores, el que recibe el préstamos tiene responsabilidad sobre las consecuencias del impago.
#4769 De hecho la burbuja surgió por los el interés artificialmente bajo, y no por la liberalización del suelo como piensan muchos.
