Semana nazi activa en este hilo
#6380 Sin ofender pero por ahora creeré a la wikipedia, que tiene fuentes que puedo ver. Dicho lo cual, aun cuando fuera como tú dices, van a Irlanda no sólo por que tenga impuestos bajos sino que les permite desviar fondos a paraisos fiscales, bajando aun más los impuestos que los irlandeses querían que pagasen. O sea que están aprovechándose. Para el 2015 irlanda tiene pensado poner una ley que impida esas prácticas, como puedes leer en la wiki.
#6383
Sí, tal cual estamos saldría demasiado caro, por eso hay que habría que reformar la administración por ejemplo. Y yo no es que piense que haya sí o sí que dar una RBU para toda la vida por los tiempos de los tiempos. No haría falta sino estuvieramos en crisis con este nivel de desempleo. Cuanto más tardásemos en salir más habría que gastar y pienso que la RBU junto a otras reformas nos harían salir más rápidamente.
Lo que está claro es que estar con los brazos cruzados recortando a troche y moche y seguir los dictados del fmi no nos va a hacer ningún bien, como ya se ha comprobado.
Ya se han congelado muchas cosas y te han "robado" el sudor con el que consigues tu dinero pero no para ayudar a gente de España, y como digo, yo no considero que hubiera que meterla para toda la vida la Rbu. Por no decir que, ese argumento, del robar tu sudor, se puede utilizar para criticar a los ricos, las empresas y todo lo malo que hay hoy en día, no sólo cuando se gasta en bienestar básico.
edit:países-->paraisos
#6390 Es una palabra construida de dos términos. Super, y haber. (hay mucho más en el "haber"; la contabilidad se divide en dos, el debe y el haber) De ahí el error.
Hay muchas en una zona haciendo una cosa. Pero el volumen de cooperativas si lo comparas con el volumen de otros tipos de empresas es muy muy bajo.
#6389 Vaya argumento , tampoco veo políticos honrados y creo que es posible.
tampoco veo a Rajoy cumplir su programa electoral y ahí sigue ... ¿legitimado?
tampoco veo que esto sea una democracia y así la llaman.
#6393 Hay más políticos honrados que políticos corruptos, eso no te quepa duda (de cualquier partido). Otra cosa es que los corruptos tengan más horas de tele. La honradez depende cada persona.
Las cooperativas dependen únicamente de que la gente las monte, y la gente no lo hace.
Lo que estás diciendo no tiene nada que ver.
Si las cooperativas son tanto chollo como se pintan. ¿Por qué no hay más?
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/02/operacion-coleta-o-de-como-el-poder.html
Interesante artículo sobre el tema
#6394 Como argumento sigo sin comprártelo , pero aun así te respondo ; Porque sin dinero no hay cooperativa , aun así debido a la crisis , mucha gente que tenia unos ahorros o un pequeño capital para invertir y se ha quedado en la calle si ha montado cooperativas , en el país vasco han aumentado sobre un 23% desde 2008 .. te parece poco? Nadie ha dicho chollo , y tampoco se incentivan , simplemente es una salida para gente que necesita ayuda financiera para montar un negocio y prefiere apoyarse en otras personas con el mismo deseo antes que en un crédito bancario, por ejemplo
#6342 Conozco personas bastisimas en su historial academico en ciencias y están sin trabajar, porque en este pais si eres de ciencias eres un muerto de hambre.
#6373 El problema no es identificar ese fin como "algo básico" sino como se llega a conseguir, tu crees que obligar a toda la sociedad bajo punta de pistola a tener que pagar algo "por su bien" es algo que se puede defender, yo creo que lo mas básico para el individuo es el respeto de sus derechos esenciales que son a la vida y a la propiedad que obtiene de ella y todos los demás derechos emanan de estos 2 pilares.
Todos esos "servicios públicos" de los que hablas solo se han podido conseguir en una sociedad gracias al ahorro atesorado por el sector privado, si no fuera por todo el trabajo de todos nuestros antepasados nada de esto hoy sería posible.
Hoy estamos en un momento de la historia donde esa riqueza se la ha consumido aquel ente que dice velar por nosotros y tenemos que volver a generarla y que no la malgasten manos ajenas.
La verdadera revolución de una sociedad es devolver esos servicios a sus legítimos dueños que son los contribuyentes y que estos decidan que hacer con su titularidad, poder decidir sobre ellos directamente y establecer su prioridad entre ellas (que no la de todos es la misma).
Así se consigue una sociedad responsable, trabajadora y meritoria por el contrario vuestro modelo de sociedad constituye una sociedad dependiente, charlatana y tremendamente irresponsable.
Yo tengo claro cual es mi futuro y como voy a obtenerlo y se que no voy a necesitar obligar a los demás para conseguirlo, ojalá los que camelan con buenas palabras pero no hacen nada puedan decir lo mismo.
#6396 en el país vasco han aumentado sobre un 23% desde 2008
Si yo tengo 5 euros, y me encuentro 5 en la calle, mi capital ha crecido un 100%.
Si yo tengo 500 euros, y me encuentro 5 en la calle, mi capital ha crecido un 1%.
Hay tan pocas cooperativas que a anda que se creen unas pocas, ya aumenta mucho el número. Es una falacia estadística bastante usada para engañar a la gente. Se utiliza en todo, últimamente la he visto aplicada a la desnutrición infantil: "el número de niños que mueren por desnutrición en España aumenta un 100%". Cuantos casos? 1. Es como si mañana descubren a un asesino caníbal y sale en el periódico: "el canibalismo aumenta en un 100% en España". O sea, que solo 1 vaya...
Las cooperativas en esta crisis están teniendo muchos problemas, cooperativas como Irizar, están en sus peores momentos. Entre otras cosas porque al ser una cooperativa, no pueden reajustar plantilla con un ERE como haría una empresa al uso.
Estoy haciendo calculos muy enrrevesados y ya casi tengo la Renta Básica para 17 millones de personas.
Los que lo esteis leyendo en MV id a avisad a vuestro padres , hermanos y familiares castuzos de que se acaba el trinque.
Yo creo que es un partido fiable.
Y aunque no pueda arreglar todos los problemas de España, creo que lo hará mejor que los partidos de la casta.
¿Y vosotros que pensais?
P.D: He encontrado hoy este hilo tan interesante, pero logicamente no me voy a leer las 200 páginas, partiré de esta xD.
Mola porque los cálculos que hacéis de la renta básica ahora, están basados en la economía actual.
Y ni Pablemos ni nadie ha dicho que la rb fuese algo que poder meter nada más llegar al gobierno.
Espererad a que se reestructure un poco la economía y luego ya os hacéis mil y un cálculos y pajas mentales sobre si se puede o no tener una rb. Obviamente en el estado actual por poder no se puede hacer practicamente nada..
#6402 Hombre, es que en época de bonanza cualquiera es capaz de hacer casi cualquier cosa (tranquilo que la RBU no). xD
#6403 Tampoco "bonanza", solamente no estar por debajo del fango como ahora.
Anyway lo dicho; discutir de números ahora respecto a la rb, es un gran bluf. Pero bluf porque nadie ha puesto fecha a su implementación y hacer cálculos sobre lo desconocido es un tanto meh.
#6399 Precisamente en el País vasco no son ni 1 ni 2 , así que otro argumento que no me vale, con googlear un poco es suficiente para leer datos , pero vaya ... además es al contrario de lo que has dicho a las cooperativas les ha ido mucho mejor en la crisis, bueno, les ha afectado menos, que a las empresas al uso , porque como has dicho no se ha despedido . Han reajustado salarios a partes iguales ( como debería ser en cualquier empresa) y se ha tirado para delante aún con la bajada brutal del consumo precipitada por este gobierno y sus medidas , obviamente alguna ha caído como miles de empresas .
#6408 Son más de 1 y más de dos, pero su porcentaje respecto a las empresas normales es, insignificante, vete al INE y míralo.
Es absurdo decir que "no despedir" es que te vaya bien. No. Tener beneficios es que te vaya bien. No poder despedir puede tener sobredimensionada tu plantilla y ser un escollo durante muchos años. Y si no puedes despedir y tienes pérdidas, adivina quien paga los salarios. Se crea deuda para pagar todo! Sabes que en la mayoría de los casos los trabajadores prefieren un ERE que un reajuste salarial? xD
Que no te coman la cabeza con las cooperativas. Para algunas cosas están muy bien, para el campo, por ejemplo, pero para casi todo se han demostrado ineficientes. Tuvieron su boom hace un tiempo, incluso se pusieron de moda (el tio de Irizar, que es el buque insignia del cooperativismo, por Harvard dando charlas), pero solo eso. Como con todo, y como pasa siempre, la realidad se ha impuesto.
#6409
¿cooperativas = grupos inversion? lo digo xq suelen ser de gestion casi = de "plana", no todo es plantar tomate...
El unico problema que juega en contra de la gestion de una cooperativa sera su tamaño, se volvera mas "ineficiente" dependiendo de la calidad de su gestion.
Pero el modelo para nada es ineficiente, esta mas q demostrado q es una buena lanzadera, ademas si hablamos de ineficiencia tambien hay hablar de ejemplos de empresas "normales" o "tradicionales" con grandes quiebras sin importar paises, hay ejemplos de todos los colores.
rpv : no todo es blanco o negro
Se pretende hacer lo mismo que pasa en las empresas grandes de este país. Contratar y acarrerar con la gente hasta su jubilación, pseudofuncionarios.
Se tiene que buscar la competitividad entre empresas y dentro de los trabajadores. Lo que no se puede hacer es lastrar a las empresas con impuestos y trabajadores de más o poco productivos porque la empresa tiene beneficios.
No han explicado nada esta gente pero si partimos de la base de imponer un salario máximo en relación con el mínimo, las empresas optarán por incentivar al trabajador de otras formas, dietas etc etc. Si regularán también las dietas el empresario se queda sin herramientas para motivar a sus trabajadores. Con qué ganas se me presenta un trabajador a sabiendas que tiene un tope salarial? Haga 10 20 30 o 40 va a ganar X siempre.
Es una vergüenza.
Como pertenecer a la casta?
Muy sencillo, critica a Podemos y automaticamente perteneces a la Casta o eres considerado perro faldero de esta.
Como NO pertener a la casta?
Simplemente apoya a Podemos, no importa si llevas 30 años siendo sindicalista y chupando del vote o llevas 30 años acoplado a Izquierda Unida. Estos politicos NO pertenecen a la casta, por que son amigos de Podemos. Tambien hay que aclarar que cuando los de Podemos vayan llegando a los puestos de poder ellos no serán casta, por que son los buenos.
#6412 Perdona pero el Propio Pablo Iglesias ha hablado sobre la "casta" que hay en IU , y ha alabado a otros militantes , como Alberto Garzón , que coincido con el , es una de las mejores mentes del panorama político.
#6413 Llevamos 214 paginas de suposiciones y rumores. Estan nerviosos y una verdad no va a frenar la propoganda del regimen.
Asi es como pretende renovar la democracia Pablo Iglesias?
https://vota.podemos.info/
Dos listas cerrradas , donde logicamente gana la suya, para luego decir que sus 25 hombres de confianza han sido elegidos por el pueblo. Queriais casta, pues tomar 25 castosos.
#6416 Pero tu has leído ? es para organizar una asamblea eh , no es el equipo que se va a presentar a nada , absurdo.
"Esta votación sirve para escoger un equipo de trabajo eficaz y capaz, que organice y diseñe la Asamblea Ciudadana Sí Se Puede que tendrá lugar en Otoño asegurándose de que esta se desarrolla en las mejores condiciones posibles y que se recogen e integran todas las propuestas que la gente haga para la misma."
Venga , el siguiente.
#6417 No solo lo he leido si no que vi en directo cuando presento la idea de esta asamblea. Y es lo que es, un dedazo. Pero que yo lo se, que no importa lo que haga, que falte a sus principios o lo que sea, tiene una base de fans y siempre le defenderan en absolutamente todo lo que haga o diga.
