Pocos se lo han leido antes de saltar a criticar, no es que #1 sea un iluminado en ponerlo, lo triste es que algunos ignoran hasta lo que supuestamente defienden y que luego luchan en contra de y al final para el ciudadano de calle es el mismo sistema.
#30 Que no desvies el hilooooooooooooooooo xDD
Tengo tanto que decir... lo voy a esquematizar.
Hitler=Loco
Lennin=Revolucionario
Stalin=Sadico
Che=Heroe
Mao=Liberador
Comunismo=Malo
Capitalismo=Peor
Liberalismo=Lucifer
Democracia=Jesus
Economia planificada=Futuro
Cristofolmc, tu estas de acuerdo en eliminar el estado del bien estar como quiere hacer tripas? lo digo para acordarme de tu y de unirte al grupo de los millonetis.
Yo encontrado otra similitud muy curiosa, los dos eran hombres, ergo los hombres son unos fascistas que prohíben la libertad del individuo!!.
Banean a los que ponen links a juegos en el foro de juegos como spam y a ti no te banean por estar todo el puto día con la publicidad esta, yo es que no lo entiendo.
Los liberales de este foro tienen un fallo muy gordo, pretenden eliminar el estado sin eliminar la propiedad privada y la propiedad privada es el origen del estado, es como tener un cáncer en el pecho que se extiende por el brazo, cortar el brazo y dejar el del pecho, lógicamente se extenderá por el otro brazo o las piernas...
Y lo digo bien claro, el ORIGEN del ESTADO es la PROPIEDAD PRIVADA, sino me creeis estudiar algo de antropologia e historia de las sociedades pre-neolíticas y neolíticas.
#33 Basca la definición de spam y de paso léete las normas de MV, del foro de juegos y de OT.
Y sobre #1, yo siempre lo he visto bastante claro, la pelea fascismo vs comunismo es la pelea Islam vs Cristianismo solo que 700 años después; vamos que sí, hemos evolucionado mucho mentalmente.
#34 Me he leido todas las normas de MV y te puedo asegurar que Tripas rompe muchas de ellas, sobre todo la numero 13, creo recordar que era esta, del foro de MV en casi todos sus post.
Y es un insulto a la inteligencia decir que Hitler era socialista, pero claro como el partido se llamaba Nacional socialismo ya es socialista, es como que un suizo crea la palabra sobre el PP a un español en suiza solo por ser español.
#35 Y por eso sé que ha sido bloqueado e incluso se ha comido algún ban pero con todos sus defectos es un usuario que aporta contenido al foro, os guste o no, y si toleramos a emotional, baptiste y compañía hay que tolerar a tripas.
Y cosas peores he visto y sin ser castigadas, mismamente creo que defender al Che o a cualquier otro dictador comunista (uno por ahí habla de Mao como liberador cuando es uno de los mayores asesinos de la historia) debería ser motivo de ban (por supuesto incluyo a los neonazis que pululan por el foro) pero ey, libertad de expresión y eso, porque si nos ponemos serios a mi me han castigado por reportar un comentario antisemita así que... (y siendo quién soy supongo que sé de qué va eso del antisemitismo)
Me alegra ver que se mantiene la correlación thread absurdo respuestas absurdas. Mantiene mi fe en la inteligencia de las personas (en algunas, no en todas).
#35 Debes soñar conmigo por las noches pobrecito.
Repito aquí todo el rato:
-Se desvía el hilo
-No se contesta nada sobre lo dicho en el #1
-Se usa el ataque personal
-Se usan reiterados insultos
-Se pone material que nada tiene que ver con el hilo
-Se habla incesantemente y constantemente del liberalismo (mi posición) cuando en ningún momento se ha mencionado en #1 ni he hecho referencia alguna.
Pero como siempre (a los hechos me remito) la gente solo sabe desviar la atención a otro tema para intentar evadir lo expuesto en #1 y ya van unas 20-25 respuestas con lo que acabo de comentar.
La verdad jode y mucho.
#36 Pues yo le he reportado varias veces y le han chapado algun post por sus insultos repetidos. Yo no digo que no aporte contenido, pero que siempre este con lo mismo y todos sus post son publicidad, da igual que se este hablando de la basura en catalunya/madrid que el dira que los servicios de basura tienen que ser privados, aunque no venga a cuento, a mi eso me parece SPAM.
Sobre lo que has puesto estoy de acuerdo eh, a mi no me veras ensalzando a asesinos, de un lado u otro.
#41 Ojala esa gente leyera los diarios del che igual que #1 deberia leerlos también antes de criticar, pero es más facil copiar y pegar lo dicho por otros.
#1 ¿Por qué se asocia al socialismo como la antítesis del nazismo, y viceversa, cuando son casi exactamente lo mismo?
¿Por qué unas figuras igual de sanguinarias y en muchos casos genocidas son por una parte tan denostadas y por otro lado tan alabadas?
¿Por qué al nazismo se le considera una ideología totalmente retrograda mientras que al marxismo no?
Todo eso puede resumirse en: por qué se odia a unos y a otros no?
Y la respuesta va por partes. En primer lugar es mentira que no se meta mierda contra el comunismo, el socialismo o la izquierda en general. Ten en cuenta que MV no es el mundo, y hay miles de millones de manipulaciones para seguir haciendo ver que la izquierda es el mal absoluto; no hay más que ponerse a ver una peli yanki, o las noticias de cualquier canal.
Lo que si es cierto es que hay un odio más intensificado hacia el nazismo y una mitificación de algunas figuras de izquierda. Esto ocurre por motivos obvios, en estos casos el malo siempre es quien ataca, y el héroe el que trata de liberar a un pueblo de los tiranos políticos que gobiernan. Calificar al Che de héroe es algo subjetivo, para otros será un terrorista, y la verdad es que ni tú ni yo puedemos decir cómo era en realidad porque nadie de aquí lo conoció. Pero el hecho es que el Che era un revolucionario más que un político, y de hecho cuando no tenía nada que revolucionar en cuba se fue para otros lados a seguir guerreando.
Hitler sí era un político, y además atacó a varios países para imponer su ideología, atacó sin declaración de guerra, bombardeó ciudades que ya se habían rendido, bombardeó deliberadamente poblaciones civiles (como Londres, por ejemplo, con los V1 y V2), creó campos de concentración y llegó a ejecutar "la solución final", que pasaba por acabar con hasta el último de los judíos por el simple hecho de serlo.
Que ambos eran anticapitalistas, antiimperialistas o que el nazismo y el comunismo tengan medidas políticas idénticas? pues bueno, pero no tenían en común lo que hace que la gente repudie a los nazis. Y que nadie me salga con Stalin, porque cualquiera puede coger una ideología y hacer con ella lo que le de la gana. Por esto último existe una diferencia entre lo que es el stalinismo, el marxismo, etc.
edit: se me olvidó añadir que otro motivo por el que se glorifica a unos y a otros no es la publicidad. Es totalmente cierto que la inmensa mayoría de gente que dice que el Che tal o el Che cual, y lleva camisetas del Che y todo ese rollo no sabe nada de él fuera de que participó en una revolución cubana cuyos motivos y metas tampoco conocen. Pero la moda es la moda
solo falta que pidáis ban por, por ejemplo, defender a los maquis.
edit Y te jodes por que te desvíen el hilo, es lo que haces en todo hilo que pisas, y tienes cara de pedir que en este no, que aqui no se habla de liberalismo.
#41 Y no lo digo por MV lo digo por el mundo en general y negar que el socialismo-marxismo está defendido por grandes intelectuales, políticos y gente importante (además de un gran grueso de la población) es negar la realidad.
La batalla panfletística del socialismo sigue vigente y sus marcas publicitarias sea Che, sea X genocida son incluso iconos de libertad, curiosa ironía.
Está claro qeu son políticas casi idénticas el problema es que una pasa a la historia como la mala y otra como la buena.
Por eso viene mi reflexión al leer el contenido del enlace.
Debes de entender que hay algunos comunistas que no reconocen como su comunismo ideal a ciertos regímenes comunistas.
Como cuando tú no reconoces ciertos tipos de liberalismo.
"Un liberal no es más que un puñado de prejuicios hasta que llega a dominar, a entender y a experimentar la filosofía del conservadurismo"
Lord Acton
(Me encanta esta cita)
Por cierto, el autor del artículo ese quizás no sabrá -así, a voz de pronto- que una diferencia, entre otras muchas, entre comunismo (sin especificar que tipo) y el nacional socialismo es que el ns no busca abolir y eliminar ni la propiedad privada ni al capitalismo dentro de su sistema, cosa que el comunismo sí busca.
El día que entiendas que tus opniones están más contaminadas que las de nadie en este foro, caerán millones del cielo.
Lamentable hilo, desastre de cabeza, impepinables soeces, nefastos los argumentos, tristes las generalizaciones, aún peores tus fuentes.
#45 Yo sinceramente no entiendo como perdeis el tiempo en contestar a un personaje, cuyo único aporte en sus hilos es copiar y pegar Libertad digital y tergiversar o directamente inventarse todo tipo de datos.
Por cierto, que alguien me explique porque se cierran hilos interesantes a la primera de cambio, agarrándose a cualquier infracción , y este que viola alguna que otra norma, y no aporta nada sigue abierto.
#44 Es que el liberalismo te repito que es el principio de no agresión algo que no se base en eso o se lo salte a la torera no es liberalismo. No pienso responder mas sobre este tema que cansáis.
y el nacional socialismo es que el ns no busca abolir y eliminar ni la propiedad privada ni al capitalismo dentro de su sistema, cosa que el comunismo sí busca
vuelve a leer #1 si es que lo has leído claro que veo que no, porque eso es totalmente falso.
#48 ¿Como que es falso? ¿A caso durante el III Reich se expropiaron a todos los propietarios de las fábricas y empresas y los medios de producción pasaron a manos estricta y únicamente públicas?
Deja de decir que todo aquello que no encaja en tu utopía rapturiana es fruto de la falsedad.
(edit)
#50 Mientras los verdaderos propietarios mantenían su posición además de sus ganancias ya deja de ser lo mismo, además el gobierno no fijaba estrictamente todos los precios de todas las empresas. Nuevamente, tanto tú como el autor de #1 metéis la pata, no se habla de los mismos tipos de sistema político...
#51 Ya es la última vez que te contesto, solo para dejar de darte coba y que sigas con tú demagógico dogmatismo a la vez que te desmiento una vez más:
Hasta donde yo sé, por ponerte un ejemplo entre muchos, la familia Quandt siguió siendo propietaria y vendía sus productos antes, durante y después del régimen totalitario (es decir, su propiedad sí que le pertenecía). Esto dejando de lado que el III Reich permitía la deslocalización de empresas extranjeras –como por ejemplo IBM- dentro de su territorio en donde además de seguir siendo propiedad de los propietarios extranjeros los beneficios se los quedaban para ellos totalmente.
#49 No, por eso puse que era encubierto pero sencillamente estaban al mandato del estado...
La economía ya no podía ser descrita como capitalista. Es verdad que se mantuvieran las formas de la propiedad privada. El gobierno no nacionalizó los medios de producción, como en la Rusia soviética. Pero los dueños visibles no podían fijar precios a su voluntad. El gobierno tomaba todas las decisiones esenciales. Como dijo Mises:
El segundo modelo [de socialismo] (lo podemos llamar el modelo de Hindenburg o modelo alemán) nominal y aparentemente mantiene la propiedad privada de los medios de producción y mantiene la apariencia de mercados, precios salarios y tipos de interés ordinarios. Sin embargo, ya no son empresarios, sino sólo jefes de fábrica (Betriebsführer, en la terminología de la legislación nazi). Estos jefes de fábrica son aparentemente instrumentales en la conducta de las empresas a ellos confiadas: compran y venden, contratan y despiden trabajadores y remuneran sus servicios, contraen deudas y pagan intereses y amortización. Pero en todas sus actividades están obligados a obedecer incondicionalmente las órdenes emitidas por la oficina suprema de dirección de la producción. Esta oficina (el Reichswirtschaftsministerium en la Alemania nazi) dice a los jefes de fábrica qué producir y cómo, a qué precios hay que comprar y a quién, a qué precios hay que vender y a quién. Asigna a cada trabajador a su empleo y fija su salario. Decreta a quién y en qué términos debe el capitalista confiar sus fondos. El intercambio de mercado es meramente una fachada.
Además lo pone en #1 las propias palabras de los nazis (que se corresponden con sus actos)
"¿qué necesidad tenemos de socializar los bancos y las fábricas? Nosotros socializamos los seres humanos".
Lo dicho, ni te lo has leído ni nada, que pena de gente...
#49 Se ve que no entiendes nada del proceso del nazismo.
No eran verdaderos propietarios, puesto que sus propiedades no les pertenecían eran simples monigotes estatales que no hacen nada mas que recibir las órdenes estatales, el gobierno si fijaba todos los precios puesto que los medios de producción (la función empresarial) estaba totalmente dirigida por un órgano central de planificación y esto imposibilita la fijación de precios libres es decir del mercado.
Pero bueno, que el nazismo era de facto socialismo solo lo niegan los de siempre.
Curioso cómo el autor del artículo cambia de Lenin a el Che de un plumazo , saltandose todas las diferencias culturales, geográficas y temporales. Coge un libro que compara a Lenin con Hitler y , sin venir a cuento , de repente no hay que condenar el asesinato de el Che. asesinado por el estado, para más inri.
La verdad es que no me he leído el libro del que habla pero , después de leer textos cómo este (del mismo autor) me entran ganas:
http://www.robertexto.com/archivo14/estado_bienestar.htm
(Tochaco inside)
Claro que me extraña que un juntaletras de LD se haya dignado a leerse un libro de alguien que escribe cosas como:
Ahora, el mercado autorregulado y el principio de igualdad tienen exigencias incompatibles entre sí, puesto que el primero exige la no intervención del estado y el segundo, por el contrario, postula que el estado debe asumir la carga de eliminar todos los obstáculos que objetivamente impiden a los ciudadanos menos pudientes gozar de los derechos políticos y sociales formalmente reconocidos. La sociedad trata de defenderse del mercado autorregulado, que produce miseria, desigualdad, desocupación y alienación y, a través de la acción del estado, trata de poner límites precisos al imperialismo de la lógica capitalista.
o
El capitalismo individualista entra en crisis por dos razones principales: por su orgánica incapacidad de evitar las crisis económicas y por su insensibilidad frente a las exigencias de las clases sometidas, sin protección alguna, a la intemperie de la competencia.
o
la economía liberista genera automáticamente un contraste intolerable entre la opulencia privada y la miseria pública, es decir una incongruencia entre la enorme cantidad de bienes producido y la deficiencia crónica de los servicios sociales. Tal incongruencia en cambio ha sido eliminada o, al menos, sensiblemente reducida, justamente en los países donde los principio del estado de bienestar han triunfado sobre los del capitalismo individualista.
Lo más probable es que viera la reseña y se pusiera a escupir falacias lógicas , una detrás de otra. Total , sus lectores tienen tan poco criterio que se tragan cualquier mierda que les venda.
en #24 se acabo el hilo.
a tripas directamente como que ya lo conocemos todos como para perder el tiempo en darle una respuesta seria.
A mi me dan el mismo asco tanto el nazismo como el comunismo.
De hecho por experiencia este es el resumen de porque una persona se empieza a "convertir" en "neonazi" o "comunista" en la época actual.
Neonazi: "eh tío como mola, me he leído el diario de un skin y ya se que significa 14/88, voy a empezar a odiar a los extranjeros e ir al parque con mis nuevos amigos skins a pegar palizas a negros, moros y rumanos porque ser neonazi mola".
Comunista: "eh tío ayer estuve viendo por casualidad el camarote de los hermanos Marx y joder tío como mola el comunismo todo es perfecto, todos somos iguales. Mañana me compro la bandera republicana y me uno a todas las manifestaciones posibles mientras escucho a Pablo Hasel".
Que fácil es lavar el cerebro.
#19 Tu falta de empatía es digna de enmarcar
#26 Pero si tu eres experto en eso de no postear acorde al hilo. Nombras por encima el tema del hilo para seguidamente enlazar con tu cruzada personal contra el Estado. Creo que te habré visto hacerlo el 100% de la veces
#35 Yo también sostengo la misma tesis. Le banearon 1 o 2 semanas y volvió un poco más relajado, pero parece que se vuelve a subir a la parra.
