Hitler y el Che, dos caras de la misma moneda

#121 llamalo x, el estado actualmente lo mueven los mercados, eso es innegable

el imperialismo es la fase superior al capitalismo.

no me hables de utopia, cuando posees una ideas cercanas al anarcocapitalismo...

no tiene por que llegar a traves de la dictadura. como ejemplo esta allende.
Ademas toda forma de estado es opresión que esta sea mas descarada es algo irrelevante, si realmente sabes que es el comunismo sabras que el comunismo es la siguiente fase al socialismo, en el que este deja de ser necesario y se autodestruye.

y bueno esa ultima perlita no se de donde te la sacas.

#123
No, no es innegable es que es al contrario el estado es quien mueve los mercados puesto que estos no tiene poder coercitivo ninguno de hecho si lo tuvieran dejarían de ser mercados.

¿me vas a negar que el estado español se mueve por los intereses de los grandes lobbies, y responde a los intereses de estos? cuando todos los presidentes de españa han hecho medidas que han beneficiado a estos lobbies y al acabar su mandato han acabado de consejero en alguna gran empresa cobrando un gran pastizal

No puedes haberle dicho mejor después de la fase del socialismo viene el comunismo y este pasa a ser posible eliminando toda la libertad del individuo e imponiendo una dictadura (como hizo Allende al cargarse la democracia, los derechos de propiedad a través del expolio generalizado).
ahora toda la libertad es el no poder poseer un medio de produccion? :palm:

la democracia se la cargaron los golpistas, y el sabotaje de la derecha, no el que murio por no provocar una guerra civil. y este tema es relacionable con el anterior, allende murio por nacionalizar el cobre. los mercados que según tu no tienen ningún poder coercitivo, llevaron a los EEUU a financiar y mover el golpe de estado.

Contéstame a una sola pregunta una persona que no quiera ser comunista en un país comunista ¿puede tener los derechos de propiedad de un medio de producción de su propio trabajo? Entonces debe haber un ente llamado estado que se lo quite a base de la fuerza sometiendo a cada individuo al régimen impuesto.

El comunismo para ser factible solo es posible a través de la dictadura porque todas las sociedades comunistas han acabado cayendo por ellas mismas al ser irrealizables.

¿es realmente necesario o vital el derecho de propiedad de un medio de producción? mas importante me parece el derecho a la vivienda, a la sanidad gratuita, a la educación publica y gratuita. que nos arrebatan, y nos niegan, por tanto imponen el no tenerlos.

ademas ¿actualmente todos podemos poseer un medio de produccion? no!
mientras halla desigualdad social y economica, los derechos y libertades estan oprimidos y coartados por nuestrostatus economico. vivimos en la dictadura de la burguesia.

edit/pd: tu soñado sistema liberal era factible solo hasta la llegada de marx ^^

#126
No, pero si no tienes propiedad privada que no es mas que lo que obtienes del fruto de tu trabajo por ende no tienes libertad, eres un mero esclavo.
se elimina la propiedad privada de los medios de produccion no la propiedad privada en si, por tu logica los funcionarios actuales son esclavos?

esclavos sereian los obreros al aplicar el liberalismo, que abriria la veda a las jornadas intensivas, por salarios ruinosos.

Eso no son derechos, porque cuando estás dando una vivienda a una persona, sanidad y educación de hecho estás arrebatando los derechos a otras personas a través del robo de su propiedad.

Un derecho jamás puede ser considerado si para ello se tienen que violar los derechos de otras personas.

De hecho estás diciendo que el robo es un derecho y eso no tiene lógica alguna, lo único que hay derecho es a poder conseguir una vivienda, sanidad y educación no que le expolien el trabajo a otros para que te lo den.

3 por 1, ami me parece beneficioso, contando que estas quitando un derecho totalmente inecesario a menos de un 20% de la poblacion para que el 80% restante pueda gozar de lo que actualmente es un privilegio? igual a ti te parec mal que no se pueda poseer un medio de produccion, ami me parece peor que la gente se tengo que hipotecar por media vida para tener una vivienda.

tu actualmente estas defendiendo el robo de lafuerza de trabajo de los trabajadores, y el fruto de este.

Los que el estado no se agencia si son del poder privado, muchas veces beneficiado y privilegiado por el estado pero eso te repito que es corporativismo.

Falso, la desigualdad no es en ningún momento opresora de ningún derecho y libertad, lo único que debe ser igual el trato no tratar de hacernos a todos iguales porque de hecho cuando se trata de hacer a todos iguales las libertades y los derechos son oprimidos, juegas a un doblepensar absoluto que ya roza el absurdo.

falso, mi status economico me impide poseer un medio de producción por tanto, me esta privando de un derecho.
no defiendo la igualdad total, si no la igualdad de oportunidades de la cual el modelo economico actual nos priva.

No, de hecho mi sistema es solo el respeto del hombre nada mas y lo único que ha hecho mas es crear la ideología que mas personas ha asesinado, empobrecido y esclavizado la humanidad.

PD: Sigues sin responder a mi pregunta

¿puede tener alguien los derechos de propiedad de un medio de producción de su propio trabajo en un país-estado comunista?

hay paises socilaistas donde se permitio abrir pequeños comercios, pero por mi no.

jajajajaja
quizas habria que empezar a hablar del fracaso de la aplicación del liberalism, que abria la veda libre a la esclavitud.
o poner a robespierre como ejemplo de que solo se puede mantener como una dictadura...

#129 si las empresas no estubieran en manos privadas no habria corruptelas

:o_o:

¿? Precisamente es en las empresas públicas (o que trabajan directamente para alguna administración) donde existe la corrupción... Entre las empresas privadas no existe la corrupción sencillamente porque no se le puede aplicar tal concepto.

Alomejor es que no tienes claro el concepto de corrupción, puede ser.

#138 Si no tienes ni puta idea de donde esta, para que coño me dices que me lea ese tochazo sobre el ejercito rojo?

#141 Disculpa aceptadas, te perdono la vida

Por ampliar un poco el tema de Hitler y la política económica del III Reich:

Política económica nacionalsocialista, de David Gordon

Aviso a navegantes: andad con pies juntillas, no os creáis todo lo que dice. Aunque eso sí, la parte de Isaiah Berlin es imprescindible; un genio.

Ahora ya solamente hace falta que establezcáis una conexión de keynes y todo lo que huela a comunitarismo (ya ni digo socialismo) con la masonería y los illuminati, porque macho, menudas relaciones establecéis que no le tienen mucho que envidiar a los conspiranoicos o el tipo de relaciones que mucha gente cataloga como conspiranoia.

Por cierto, que Keynes indíquese la parte positiva (que no puede ser negada) del intervencionismo estatal del régimen totalitario, no significa ni mucho menos que Keynes fuera socialista o tuviese algún tipo de ideología cercana al totalitarismo del III Reich. Una relación así solamente puede aparecer de sus más profundos detractores, unos fundamentalistas del libre mercado, que no aceptan la realidad de que el keynesianismo aporto durante casi 40 años bonanza y crecimiento hasta que después de la crisis del petróleo, en donde se desfasa su contribución, la coyuntura económica cambia (cambia la moda económica) y un cadáver político como lo fue Hayek resucita.

Me hace gracia que intentéis hacer la relación del binomio keynes/socialismo cuando justamente Keynes fue un gran crítico del socialismo y sobretodo del régimen comunista, es más, os voy a hacer el descubrimiento que sus contribuciones económicas fueron justamente para permitir flexibilizar un capitalismo que había tocado fondo (después del crac del 29) y así legitimar este sistema por encima de la sombra socialista que crecía desde Europa del Este. Parece mentira y como socialdemócrata me avergüenza un poco, que uno de los mejores triunfos de la socialdemocracia (me refiero al welfare state) hayan venido de mano de un conservador como Bismarck, que ofrece este output político solo para evitar una revolución socialista en Alemania debido a las continuas protestas y demandas del proletariado; y de un liberal radical como Keynes, que como ya he explicado, sus contribuciones fueron para flexibilizar y alargar la vida de un sistema económico que parecía haber tocado fondo y parecía haber llegado al fin de su ciclo (un poco como ahora, vamos).