Ibex 35: la Bolsa acelera la caída y se acerca a los 9.200

Karch #61 Sep '18

#48 en el casino la ruleta depende dela posicion de la bola, la fuerza que le sea aplicada, el rozamiento de la bola, las fuerzas que actuan sobre la bola y al final cae en un sitio dependiendo de estos parametros por ejemplo

Pues las apuestas deportivas, poker y la bolsa de valores igual, dependeran de miles de variables, la diferencia es que habra gente que pueda,sepa medir y tener informacion de esas variables y gente que simplemente compre acciones de gowex o apueste al 33 porque se lo dijo el cuñao o because potato. En teoria deberia ser mas facil medir las variables del mercado si se cumple la hipotesis de los mercados eficientes, pero bueno de la teoria a la practica...

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B

[Borrado] #62 Sep '18

#61

¿Tienes información sobre la posición de la bola al ser lanzada?
¿Sobre la fuerza?
¿Sobre el viento que hace?
¿Sobre la fricción de la superficie?
¿Sobre la fuerza a la que está girando la ruleta?
¿Sobre lo que pesa la bola?

Si la respuesta es sí, entonces la ruleta no es azar.

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legi0nx #63 Sep '18 Morador del refugio

Se leen unas cosas por aquí que son para flipar cuanto menos.

Decir que el Ibex siempre ha ido hacia abajo y que se pierde dinero siempre cuando desde su creación ha ofrecido un 9% de rentabilidad anualizada incluyendo dividendos y en 2017 estábamos en máximos históricos en el Ibex 35 Total Return... Es de traca cuanto menos.

En cuanto al casino, lo mismo. Si haces trading, sí que te metes en una especie de casino en un juego de suma cero. Si inviertes a largo plazo y participas en los beneficios empresariales... De casino tiene poco. Invertir desde un punto de vista empresarial y diversificando correctamente tiene todas las papeletas para que vaya bien.

Supongo que todos os referís a esto de "invertir" como comprar y vender, el trading de toda la vida. Eso no es invertir y se palma pasta casi siempre.

B

[Borrado] #64 Sep '18

#59 Que ni meteoritos ni cisnes negros. Basta un comentario desafortunado de Elon Musk en twitter para que se lie en la bolsa.

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Karch #65 Sep '18

#62 pues es lo que estoy tratando de decir, que llamamos azar a lo que no conocemos. De la misma manera, es imposible conocer toda la informacion de los mercados y menos para gente "normal" y por eso hay fallos de mercado, aunque sospecho que tu me diras que eso no existe o que la culpa es del estado

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B

[Borrado] #66 Sep '18

#65

Según esa teoría invertir en plazo fijo a riesgo 0% (ese mágico contrato que tiene ccoKee) también es azaroso porque depende de que Kim Jong pulse el botón de la guerra nuclear y pierdas todo su dinero.

Un poco de seriedad joder.

nebursg1 #67 Sep '18

#64 de 420 que dijo sin base ni fundamento ni 8-k a 260 que va ya porque el 420 lo hizo el ayer en una entrevista...

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B

[Borrado] #68 Sep '18

#67 Pero eso solo es un ejemplo visible... la cantidad de movidas que pasan entre bambalinas en los mercados de las que no salen en las noticias, especialmente de peces gordos que pueden modificar el comportamiento de la bolsa.

legi0nx #69 Sep '18 Morador del refugio

No os hagáis pajas mentales. Tesla se hunde en bolsa porque no para de palmar pasta un año sí y otro también. Caídas puntuales por comentarios y tal, a largo plazo son irrelevantes.

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Mar5ca1no7 #70 Sep '18

#62 Historia relacionada bastante interesante:

https://www.vegasmaster.com/es/la-historia-de-la-legendaria-familia-pelayo/

perche #71 Sep '18

hombre lo de elon musk y tesla lleva oliendo a gato encerrado desde hace ya mas de un año, es una empresa cuya fabricacion anual de coches esta sobre los 100k con muchisimos problemas en los plazos de entrega y en la produccion y encima ahora con mas competencia ya que las empresas de toda la vida empiezan a sacar sus vehiculos electricos , vale mas que bmw por ejemplo en bolsa, no seria raro que la burbuja de tesla hiciera catapun.

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nebursg1 #72 Sep '18

#69 no me hago movidas, muchas empresas palnan pasta durante mucho tiempo, palmara pasta durante más tiempo seguro pero que valiera más que Ford no llegando ni a 6000 coches a la semana... Los medios lo aguantan porque genera clics tanto para bien como para mal.

Ojo que mantengo mis 26 acciones en Tesla aún con beneficios y voy a largo en esa y muchas otras, a largo plazo ganas en bolsa si mantienes un perfil medio-bajo de actividad, es la gestión del riesgo lo que de beneficios no lo que haga una acción en concreto.

B

[Borrado] #73 Sep '18

Hoy no duermo.

B

[Borrado] #74 Sep '18

En bolsa si inviertes a largo plazo, tienes un control de riesgos y una correcta diversificación es imposible perder.

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Curius #75 Sep '18 Judas

#74 Lo más importante es lo de la diversificación, porque mucho piensan que cuando uno dice de invertir se refiere a una única empresa y eso no es así.

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BenJii #76 Sep '18

#47 Evidentemente, todo en la vida tiene azar... puedes salir de casa y morir de un meteorito... es azar... Pero de ahi a decir que la bolsa es comparable a un casino... es osado...

_LuZBeL_ #77 Sep '18

#16 has visto muchas películas y ni te has informado de lo que estas hablando. Querer decir tanto y saber mejor no decir nada...

#62 te vas a morir dentro de poco por el azar, lo siento.

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M

MuErTe- #78 Sep '18

#4 No lo pillas porque no tienes la más remota idea.

Que por cierto, las acciones son, de largo, los activos más rentables de la historia.

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hamai #79 Sep '18 :psyduck:

#12 No hay producto con rentabilidad fija garantizada al final del día.

Pero es tan simple como invertir en índices. Puedes ver como ha sido la evolución histórica de los mismos.

Pero claro, la gracia está en batir al mercado

Ulmo #80 Sep '18

#61Karch:
Pues las apuestas deportivas, poker y la bolsa de valores igual, dependeran de miles de variables, la diferencia es que habra gente que pueda,sepa medir y tener informacion de esas variables y gente que simplemente compre acciones de gowex o apueste al 33 porque se lo dijo el cuñao o because potato.

Falso, tanto en bolsa como en apuestas no es posible realizar predicciones 100% fiables aunque conozcas todas las variables por una sencilla razón: el futuro se ve condicionado por el conocimiento que tienes sobre él.

B

[Borrado] #81 Sep '18

#77 Para soltar una soplapollez sin argumentar nada puedes aplicarte tu propio cuento. Y no te preocupes por Noveno, tiene una bola de cristal tan perfecta que a parte del futuro los mercados seguro que puede ver el final de su propia vida.

#78 Menudo gráfico para engañar a tontos. El oro o el dolar son productos simples, pero pone a las acciones como conjunto, vamos, que con toda esa "rentabilidad" puedes haberte arruinado 100 veces en función de los productos que elijas xD.

No obstante el autor es un gurú de esos con su magnífica bola de cristal que se equivoca casi tanto como acierta. Por otra parte su teoria del "long run" que habla de tener el dinero metidito en bolsa en torno a los 10 años ya fue desacreditada, aquí podeis ver los 3 argumentos con la que lo hacen https://www.cbsnews.com/news/where-stocks-for-the-long-run-went-wrong/ Y es que por mucho que "diversifiques" no vas a tocar todos y cada uno de los palos.

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Riip #82 Sep '18 MCU Consumer

El componente aleatorio de los mercados financieros hace que apostar en bolsa sea prácticamente un “juego de azar”. Es muy difícil obtener una rentalibilidad elevado a largo plazo en todo los productos de una cartera diversificada, básicamente podría deberse a la suerte.

Solo hay que hacer referencia al experimento del “mono ciego” que, con los ojos vendados, lanzaba dardos sobre activos en los que invertir y consiguió superar las rentabilidades de muchos de los top traders del DJ.

Es posible ganar dinero, es lógico, pero por el camino irás perdiendo muchas de las apuestas que realizas.

Curius #83 Sep '18 Judas

#81

Menudo gráfico para engañar a tontos. El oro o el dolar son productos simples, pero pone a las acciones como conjunto, vamos, que con toda esa "rentabilidad" puedes haberte arruinado 100 veces en función de los productos que elijas xD.

Con que elijas un fondo de inversión que imite el S&P500 prácticamente tienes la misma rentabilidad...

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B

[Borrado] #84 Sep '18

#81ccoKee:
Para soltar una soplapollez sin argumentar nada puedes aplicarte tu propio cuento. Y no te preocupes por Noveno, tiene una bola de cristal tan perfecta que a parte del futuro los mercados seguro que puede ver el final de su propia vida.

Lo que puedo ver es que no hay nada más atrevido de la ignorancia. Si irrumpo en un hilo de física cuántico al grito de "no tenéis ni puta idea, la gravedad no existe", estaría diciendo una gilipollez de calibre similar a las que estás soltando aquí.

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_LuZBeL_ #85 Sep '18

#81 solo vengo a reirme de las tonterías que dices, escuche a mis abuelos hablar de ti.

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B

[Borrado] #86 Sep '18

#84 Ojito con lo de hablar de física, porque lo que estas asegurando tu es que el futuro es determinista. Has llegado a decir que invertir en ciertas situaciones es azar 0, vamos, 0 riesgo y luego hablas de los plazos fijos xDDDDDDDDDDDDD. Te ha faltado decir: Juega a la loteria, si coges bien los números no hay fallo xDDDDDDD. Venga Rappel, cuentanos mas.

#83 Si, con un nivel de riesgo 5, pero bueno, como los ultimos 6 años no ha caido seguro que el siguiente no cae.

#85 Lógico, los viejos chochean.

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B

[Borrado] #87 Sep '18

#86ccoKee:
Ojito con lo de hablar de física, porque lo que estas asegurando tu es que el futuro es determinista.

No, no he dicho eso.

#86ccoKee:
Has llegado a decir que invertir en ciertas situaciones es azar 0, vamos, 0 riesgo y luego hablas de los plazos fijos xDDDDDDDDDDDDD

No, tampoco he dicho eso. No mientas.

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B

[Borrado] #88 Sep '18

#87
Respecto a lo primero si, todo tu discurso has planteado que lo único que tienes que hacer para acertar en bolsa es saber mucho, básicamente que sabiendo lo suficiente predices el futuro, en resumen: el futuro se puede calcular y por lo tanto es determinista. Vas a ser esquivo y dirás: a medida que tienes información puedes ir calculando el siguiente paso. Ok... ¿y como haces para que el que diste 20 atrás no entre en conflicto con el siguiente?

Respecto a lo segundo:

#48Noveno:
¿Qué está ocurriendo ahora? Conforme la legalización avanza con buen puerto esas empresas están creciendo una barbaridad.

Azar 0.

Según tu, invertir en esa situación es riesgo 0. ¿Donde he mentido?

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M

MuErTe- #89 Sep '18

#81 Hombre claro, es que representa al SP500, si mal no recuerdo.

Con la gestión pasiva, lo obtienes.

B

[Borrado] #90 Sep '18

Me pilla mal porque he estado comprando periódicamente este último año y entrar en ciclo bajista me lastra la rentabilidad a largo plazo :/ Pero bueno, como voy a dividendos cuanto más baje mejor para mí, compro más barato.

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