#28 Si que hacen negocios pero no con la actitud con la que se hacían en el templo, hay que explicar todo eh?
Para todo lo demás uno de los principios básicos del comunismo es la abolición de la propiedad privada, no fue invención de los yankees pero a vuestro ritmo con vuestras fantasías. Sin mencionar la eliminación de Dios, ya sólo con eso Jesus no podía ser comunista.
#31 Lo dicho, no tienes ni idea de nada y vas dando lecciones.
Lo que has dicho es un completo sinsentido. Marx nunca dijo nada de abolir la propiedad privada. lee un poco. Quiero pensar que hablas de los medios de produccion. aunque no se como.
Te matizo lo de Dios:
Dios, historicamente(espero que no tenga que explicarte que significa historicamente en este contexto), es un complejo de ideas generadas por la bestializacion del hombre y por la naturaleza que lo rodea, asi como el yugo de una clase sobre otra, ideas que sirven para afianzar la opresion y adormecer la lucha de clases. La impotencia de las clases explotadas en su lucha con los explotadores, la promesa de una vida mejor mas alla de la muerte, tan inevitable como la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza engendra la fe en los dioses,los demonios, los milagros, etc. A aquel que trabaja y padece miseria toda su vida,la religion le enseña a ser humilde y resignado en la vida terrenal y a reconfortarse en la esperanza del premio celestial.
Que yo sepa, jesus jamas dijo que habia que ser esclavo de un tio mas rico que tu sin rechistar para ganarte el cielo.
Deja de decir tonterias y lee un poquito.
La Iglesia nombró en su momento "La pasión según san Mateo" de Pasolini como representación fílmica más fidedigna de la vida de Cristo. Y es una versión que pone a Jesús como un revolucionario y comunista. Pero este artículo sólo se refiere a un sector de la Iglesia, que es el anticapitalista. Igual que en la izquierda hay sectores reformistas y revolucionarios, en la Iglesia también los hay a su modo. Y también hay tradicionalistas, monárquicos, capitalistas, etc. Si habláis de una institución, entended que está formada por personas.
#32 La abolición de los medios de producción es algo sobre lo que tampoco predicó Jesus, que es lo que estaba diciendo, más bien todo lo contrario.
Y sí, Jesus si habló de ser esclavo de un tío más rico que tu sin rechistar, de eso va su muerte básicamente.
Mateo 5:38-48
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.
Los 300 años de Cristianismo que siguen a la muerte de Jesus vienen a ser vivir como esclavos (de los más ricos, en este caso los patricios romanos) sin oponer resistencia. Coger un arma, levantarse contra tu opresor y acabar con él no es Cristiano, lo Cristiano es aguantar, perdonarle y esperar la vida eterna.
#34 ???? Como vas a abolir los medios de produccion, ninguno de los dos dijo eso, por que es sencillamente imposible. Te repito que no sabes ni por donde te da el aire.
Que tiene que ver lo de poner la otra mejilla con ser un esclavo laboral, no se si entiendes que a jesusito no le gustaba la esclavitud. Por que la vida que supuestamente posees, al tener esclavos no es tuya, si no de Dios.
Joder, es que sin ir mas lejos, ¿que entiendes tu por lo de no aprovecharte del trabajo de los demas?
No captas ni la fe, que entiendo que profesas. Te pese lo que te pese, Jesus es mas parecido a un comunista que a otra cosa.
Como esta el patio. que cruz.
#35 Me expresé mal, si no quieres entender lo que digo no hay problema lo dejamos y listo. Jesus no tenía ningún problema con que los medios de producción estuvieran en manos de un solo individuo (que vendría a ser el empresario)
Que tiene que ver lo de poner la otra mejilla con ser un esclavo
Todo? Te has leído lo que he puesto?.
Vamos a hacerlo al revés, dime tú en qué es Jesucristo comunista, que predicó para que se le considere como tal.
#34 Gracias Maestro Teólogo por darnos las bases aquí para entender problemas de interpretación que llevan siglos siendo discutidos. El notas este hace una cita parcial de un pasaje, traducido al castellano de la Biblia Romana (una de las versiones) que a su vez es otra traducción... etc.
Oye, tío, ¿pensaste en hacerte Presidente del Mundo con ese nivel de presciencia y preclaridad innata?
#36 No entiendo lo que dices por que es un completo sinsentido.
#22Netzach:Jesús no era comunista, en ningún libro lo fue. Creía en la propiedad privada pero no predicaba la acumulación de bienes por acumular, y quería que la gente compartiera lo que poseía con los que no tenían nada o los que tenían menos
Tu mismo dices lo que tiene de comunista en un post anterior, pero el problema radica en que no tienes ni la mas remota idea de lo que es el comunismo fuera de la barra del bar. De hecho, podria hacerte una analogia entre Romanos-capitalismo y Jesus-comunismo, pero bueno. que me vas a saltar con cualquier gilipollez que pone en un panfleto escrito siglo y medio despues de la muerte del tio que supuestamente dijo las cosas que ponen en dicho panfleto.
#39 Jesús creía en Dios (es Dios), como he dicho, ya sólo con eso no puede ser comunista.
Ahora cosas de sentido común como ayudar al prójimo pues claro, pero tu tierra es tuya, y de nadie más (quitando a Dios, claro), tu barco de pesca es tuyo y no de tus empleados, a quienes debes tratar como desearías que te trataran ellos a ti.
Joder, en todo caso Karl Marx debería ser un cristiano radical o algo así, y no al revés.
#39 Jesus-comunismo
Siguiente tu lógica, Jesús no seria comunista, sino que los comunistas serian cristianos!
#41 Y dale perico al torno, si no quieres entenderlo es tu problema, pero la realidad es la que es, lo que predicaba jesus en lo social, pero vamos, que tenga que matizar esto me parece de nivel de 6º de primaria, ya que una religion no son mas que dogmas espirituales para que una sociedad funcione bien venia a ser algo parecido al comunismo.
#42 Por eso he dicho analogia.
#43 Como te he dicho antes, y como acaba de decir Kenderr, en todo caso el comunismo es más parecido al cristianismo que otra cosa pero eso es así en toda la sociedad occidental ya que nuestros valores y sociedad se basan en el cristianismo.
Todas las personas con barba que he conocido eran comunistas, así que Jesús también debe serlo. Y dios también. Hasta Rajoy, que redistribuye mediante sobres entre los suyos.
Si eso no es comunismo, que baje dios y lo vea.
Ya claro, porque misioneros y Caritas como miles de organizaciones alrededor del mundo no ayudan a los pobres.
Que bonito es criticar sentado detrás de la pantalla de un ordenador.
Se critica mucho al cristianismo pero no he visto en mi puta vida organizaciones de la "religión de la paz" ayudando a los pobres ahí donde sea que haya.
#30 Pero si el islam prohibe los intereses que es la fuente del capitalismo para agrandar la riqueza de los poderosos.
La usura está total y claramente prohibida, tanto en el Corán como en las enseñanzas del Profeta Muhámmad, y es uno de los pecados capitales; Allah no ha amenazado a nadie con la guerra excepto al usurero y a quien vive de la usura. Este crimen, que implica aprovecharse de la necesidad del prójimo, también lo prohibían las religiones reveladas anteriores (como el cristianismo y el judaísmo), pero con el tiempo estas religiones fueron tergiversadas de su versión original. Por eso Allah recrimina a aquellos que cambiaron los textos sagrados de los libros revelados por intereses mundanos: “Por lucrar con la usura siendo que se les había prohibido, y por apropiarse de los bienes del prójimo indebidamente. Por cierto que les reservamos a los incrédulos de entre ellos un castigo doloroso” (Corán 4:161).
http://www.newmuslimguide.com/es/your-financial-transactions/490
La sanción de la usura:
La persona que hace uso de la usura es objeto de la ira de Allah y de Su Profeta, y se convierte en su enemigo, pues le declaran la guerra por este motivo. Dice en el Corán: “Y si no dejan la usura, sepan que Allah y Su Mensajero les declararán la guerra; pero si se arrepienten, tienen derecho al capital original, de esta forma no oprimirán ni serán oprimidos” (Corán 2:279). Esta guerra tiene sus consecuencias psicológicas y físicas; y muestra de ello son las preocupaciones, las depresiones, la tristeza, la insatisfacción y el estrés… estas son sólo consecuencias de esta guerra en esta vida, qué decir de las consecuencias en el Más Allá.
Quien se beneficie de la usura es maldito y expulsado de la Misericordia de Allah, como así también quien colabore en un proceso o trámite que implique usura. Yábir dijo: “El Profeta (que la paz y las bendiciones de Allah sean con él) maldijo al consumidor de la usura, al usurero, al escribano del acuerdo y a sus testigos”, y agregó: “Son iguales en el pecado” (Muslim 1598).
Quien se beneficie de la usura estará en la peor situación el Día de la Resurrección y se comportará como un loco poseído, tal como dijo Allah en el Corán: “Los que lucren con la usura saldrán [de sus tumbas el Día del Juicio] como aquel al que Satanás ha poseído dejándolo trastornado” (Corán 2:275).
La riqueza ganada a través de la usura no goza de ninguna bendición y no produce felicidad ni calma, tal como dice en el Corán: “Allah hará que todo lo que provenga de la usura no tenga ninguna bendición, pero sí, en cambio, [Allah] incrementará la riqueza de quienes hagan caridades” (Corán 2:276).
La iglesia, esa institución que desde hace 2000 años lleva al lado de reyes y mierdas reventando cabezas por toda Europa y más allá tiene los santos (je) cojones de hablar de quien va en contra del bien común ?
lo suyo seria decir la iglesia católica. Que ha vivido y viven como reyes, aprovechando eso que tanto critican
#49 Cierto, tiene mucho merito que acumulando la riqueza para erradicar la pobreza a nivel planetario doblemente si asi se quisiese se dediquen a mandar unos cuantos voluntarios, pero mucho mas, donde va a parar.
No se macho, eso en mi barrio se llama aparentar.
No tengo nada en contra de quien quiera practicar cualquier religion mientras no dañe a nadie, pero la iglesia como institucion la prendia fuego y orinaba en las cenizas.
No se a que viene el nombrar el islam pero te dire que las hay y muchas, que tu no las conozcas no implica que no existan sin ir mas lejos aqui en valencia el Zoco benefico arabe, organizado por la asociacion de diplomaticas arabes que es internacional, de hecho hay incluso un termino especialmente para ello en el Islam que se llama Sadaka, y ojo, que el cristianismo tambien pero lo facil es hablar sin tener ni idea desde la pantalla de un ordenador.
Yo flipo, aquí la peña discutiendo sobre si jesus era comunista o si creía en la propiedad privada cuando ni siquiera existió... Ya si eso cuando terminéis si os apetece entramos en si el ratoncito Pérez es del Barça o del Madrid.
De todos modos lo que pueda decir la iglesia sobre... bueno, sobre lo que sea, es irrelevante xD
