Iglesias considera "ilegal" e "ilegítima" la declaración de independen

Fox-ES

#205 Para empezar:

(y no hablo de Cataluña).

Y no me parece por asomo suficiente libertad la de las CC.AA.

#207 La ciudad rica está integrada en una asociaciación libre. Puede negociarlo con el Estado y si no se llega a un acuerdo independizarse perdiendo los privilegios de la unión.

Claro que sí. La metrópolis renunciando a mano de obra y suelo...
Muy probable. Sobretodo en el marco de que esos pueblos pueden pactar con otra metrópolis y cortar la expansión de la primera.

Izquierda y derecha es jerga parlamentarista y polarizadora. Esos términos son pura demagogia.

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Dieter

Cuidado con tomarse a broma al sector anticapitalista de podemos, seran unos frikis de cuidado que ahora estan viviendo como reyes, pero son ellos los que hecho a podemos lo que es. Tienen un peso muy grande dentro del partido.

kraqen

#211 Hablar de los peligros del derecho de la autodeterminación llevada al extremo, algo que ya ha visto el DI como imposible, es demagogia. Decir que los pueblos podrán controlar a la metrópoli no. Ya veo, ya.

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carbonara

#209 ¿Qué competencias crees que les faltan a las CC.AA.? Creo que tienen bastante manga para hacer y deshacer prácticamente a su antojo.

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nomechordas

#214 poder legislar sobre el fracking y la explotación de sus recursos naturales (véase el tema del petróleo en Canarias), drogas y muchos más que irán saliendo. Pero ten en cuenta que si por mi fuera todas las competencias serían de las CCAA y las leyes generales serían por consenso entre CCAA.

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-nazgul-

Iglesias siempre ha dicho que apoya el derecho de autodeterminacion pero no la independencia. No se que hubiera pasado con el tema de la independencia de tener España un gobierno de izquierdas pero dificilmente podria ser peor de lo que ha hecho el PP en cataluña estos ultimos años, sin menoscabo de la parte de culpa que por supuesto tienen los independentistas pues su causa no deja de ser una chorrada sin fundamento que se quedaria en nada si el PP no se hubiese dedicado a echar gasolina. Juridicamente la situacion puede que este resuelta, socialmente, la fractura no hace mas que aumentar.

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Capi_Salami

Iglesias peta podemos en Catalunya...madre mía que esperpento

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B

#217 ya ha sacado la oz de nuevo a pasear :D

Autodestrucción de Podemos y nuevos partidos en 3,2,1...

perche

http://www.eldiario.es/politica/direccion-Podemos-desautoriza-anticapitalistas-Cataluna_0_702380213.html

Acaso alguien se pensaba que esa actitud sobre el tema catalan le iba a salir gratis?

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nizku

#219 Pudimos ha hecho un "155" a Podemos de Catalunya...

Ohhhh dulces ironías de la vida xD

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T

#219 Tanques lilas podemitas por la diagonal.

RayF

Pero que quiere Bescansa, acabar con Iglesias y el 99 % de su partido? xd.

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B

#222 se venga por cortar su cabeza... Y me alegro.

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perche

#222

La tiene metida muy adentro y va a por pablo a cuchillo.

Petterrr

#222 Supongo que su bebe esta ya demasiado grande para seguir usandolo para el populismo (y que no le ha sentado bien que le corten la cabeza) y por fin empieza a ganarse su sueldo

actionchip

Tan pronto como le han visto a Pablete sacar la guillotina....

Teresa Rodríguez y José María González (Kichi) se desmarcan del comunicado de Anticapitalistas sobre Catalunya

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B

#226 es mejor seguir chupando del bote :D

Pulgar

A mi lo que ha hecho Bercansa e Iglesias me parece muy bien por dos razones.

  • por fin han dejado clara su postura de NO INDEPENDENCIA. Solo referendum para constatarlo.
  • se demuestra que JxS PERDIÓ el plebiscito de 2015. Por lo tanto toda esta mierda jamas tenía que haber pasado
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-Orb-

Es lo que tiene montar un partido de cabezas rotas juntando y pegando de por aquí y allí, sabes que de un día para otro va a petar.

El que siga votando semejante circo aun no sabemos el porqué pero si a que se debe.

B

#228 ¿"Bescansa e Iglesias"? Si a Bescansa la ha guillotinado la semana pasada (ahora Bescansa en paz...)

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Fox-ES

#213 No es solo el derecho a la autodeterminación es el derecho a la libre asociación lo que defiendo. Primer hombre de paja.

Digo que izquierda-derecha son términos de una demagogia (léete a Aristóteles). Segundo hombre de paja.

La metrópoli depende del resto de pueblos del Estado y en este sistema la dependencia de mantener esos pueblos contentos sería mayor pues si se cabrean pueden irse con una potencia rival.

Joh4n

¿Pero es que alguien creía que Iglesias iba a reconocer una DUI votada por el 43,03% del censo en un referéndum sin plenas garantías?

Defender que hay que dar una salida negociada a este conflicto no quiere decir que apoye la independencia unilateral y menos con los números que se están manejando.

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T

#232 Chepas ha dicho literalmente "el referendum unilateral es legítimo" y que "tienen derecho a decidir" (en un refe ilegal y al margen del resto de españoles) si eso no es apoyarlo... Pero es que también ha dicho que es ilegitimo, que el no votaría, que sí, que los jueces no pueden actuar, luego que lo dirimirá la justicia.

Vamos que ha dicho de todo y no ha dicho nada. Un cobarde que dice lo que le conviene a cada momento y va mutando, eso los defensores de potemos lo llaman "sutileza" o "complejidad política" o "matices" xDDD ya ya... qué poderoso es el autoengaño.

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Joh4n

#233 Dijo que el referéndum unilateral era una movilización legítima. Ya te digo yo que eso para los indepes no era apoyar lo que ellos consideraban un referéndum de autodeterminación.

La complejidad política existe, querer solucionarlo sacando banderas de España después de 6 años diciendo que no iban a hacer nada de lo que finalmente si han hecho sí que es un irresponsabilidad. Algunos en Cat queremos votar porque no queremos vivir en un procés permanente, que es en lo que se convertirá esto. Había muchas formas de votar para consultar la opinión de los catalanes e incluso de ganar un posible referéndum o consulta.

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T

#234 Hablar a favor del referendum unilateral significa apoyarlo.

Vamos a dejarnos ya de gilipolleces y de marear "no apoya el referendum sino la movilización del referendum, matices, sutilezas"

"¡viva cataluña libre y soberana! pero Iglesias no apoya el independentismo, es que no captais la compleja sutileza ni los ricos matices"... a ver, que la gente puede ser más o menos tonta o más o menos ingenua pero no retrasada total de caérseles la baba para intentar colarles semejantes argumentos.

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n3krO

#235 Una catalunya libre y sobrana puede seguir en españa (si se cambia la constituacion para permitirlo), tan cortos sois que no entendeis que libre y sobrano != independiente de españa?

Mira todos los paises de la UUEE, son todos libres y sobranos, pero ninguno es independiente de la union europea,

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Dase

#236 La UE es una institucion supranacional, calificar al mismo nivel la diferencia de cataluña con España, con la diferencia entre España (o cualquier otro pais) y la UE deja claro que no sabes de lo que hablas.

Cataluña libre y soberana tiene un solo significado, tu ya puedes intentar meterle el contexto que te venga en gana, la realidad es la que es.

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PaCoX

joder con la logse xD
#235 Te pongo un ejemplo para que lo pilles: Queréis comprar un coche en tu unidad familiar, las opciones son blanco y negro. Tu votas blanco y tu mujer negro.
1 - El referéndum no es unilateral, no mezclar conceptos.
Ejemplo: votas tu y tu mujer. No hay unilateralidad posible en un referéndum, ya que si solo votaras tu ya no seria referéndum.

2 - Apoyar referéndum no es estar a favor de la independencia.
Ejemplo: Estar a favor de comprar un coche no implica que quieras un coche negro.

3 - Catalunya libre y soberana significa que tiene derecho a votar: Libre y soberano es la idea política de la democracia.
Ejemplo: tu unidad familiar es libre y soberana por que las decisiones las tomáis democráticamente. Libre y soberana no quiere decir que quereis un coche negro xDD

n3krO

#237 El concepto de autodeterminacion se puede aplicar a cualquier nivel. Otra cosa es que a las elites les convenga o no.

carbonara

#215 En la práctica lo que propones genera infinidad de problemas ya que no existe un entre supra-autonómico que pueda ejercer una autoridad firme sobre las CC.AA. Un ejemplo práctico, el Ebro, imaginemos que el Gobierno de Aragón quiere construir un embalse en el límite con Cataluña y aprovechar el agua en esa zona con la consiguiente pérdida de caudal que llega a Cataluña y el daño a un ecosistema como el Delta del Ebro, ¿Quién pone orden ahí? Porque el uso del agua en Aragón sería legítimo por la Com. de Aragón y afectaría gravemente a la Com. de Cataluña.

Legislar en drogas traería problemas también, si mañana es legal consumir drogas en Cantabria, pero no en País Vasco ¿Tendría la seguridad social del País Vasco atender a gente que se ha intoxicado en Cantabria?

No digo que no se pueda mejorar la coordinación entre CC.AA. y no depender únicamente de los designios del Gobierno Central, pero para eso hace falta un compromiso de las distintas autonomías y cierta altura de miras. Creo que el Senado debería adquirir más funciones como cámara de representación territorial y tener una utilidad mayor en este campo. Pero es innegable que hoy por hoy, las autonomías legislan sobre buena parte de la vida diaria y ejercen funciones ejecutivas sobre muchas más, existen áreas (como Sanidad) que están en manos estatales para evitar descoordinaciones y demás, legislativamente hablando.

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