#120 leyendo este foro deberias saber que seguramente se lo merecian por ser o simpatizar con comunistas, socialistas o progres en general
#120 Ah hombre entonces si es odio por condición social no pasa nada... yo odio a todos los gitanos porque tienen flagonetas... eh pero no por su raza no te vayas a equivocar.
Osea que el comunismo es envidia pura según esa tesis.
El odio es odio y da igual por lo que sea, pura y llanamente es retroceso.
PD: Editaste y pusiste lo de que no Y no estoy diciendo que una cosa sea peor o mejor
#121 Lo que no me extrañaría conociendo a muchos usuarios que por aquí pululan es que se ampararan en la por todos conocida conspiración de los "mass-media" para manipular nuestra percepción de la realidad.
Una conspiración que llega a que casi siempre los crímenes ideológicos que se cometen de forma desmesurada e indiscriminada en este país provengan de determinado signo político radical (dejando al margen terrorismo puro y duro que todos conocemos y la inmensa mayoría repudiamos y condenamos).
En esta misma semana van el nombrado en #119 y el de los del partido de fútbol.
Estoy esperando a que aparezcan noticias en las que un grupo de jóvenes comunistas apalean a un inmigrante ya que durante determinados momentos históricos en regímenes comunistas se mandaba a estos colectivos a campos de concentración.
#122 Edité varias veces para añadir lo que hay encima (la noticia y las respuestas a #97 y #99), te aseguro que lo de
"Y no estoy diciendo que una cosa sea peor o mejor, pero es obvio que no es lo mismo."
está desde el principio xD
Pero tú mismo xDDDDD
Que a algunos os puede el lanzaros a responder antes de terminar de leer xD
#123 Yo lei el post entero y no vi que pusieras eso... osea que dudo mucho que estuviera desde el principio, pero bueno a lo mejor estoy equivocado.
Tranquilo no me tiré al segundo a responder pero me hace gracia ver como algunos defendeis unas ideologias que han conducido a los mayores genocidios mientras atacais a otras...
Para mi son la misma mierda.
#124 Yo no defiendo nada.
Simplemente dejo claro que NO son LA MISMA mierda. En ningún momento he defendido nada ni he dicho que no sean mierda ambas. Ni digo eso ni niego los genocidios de los que hablas.
Además dejo claro un hecho sobre el tema de #1 del que muchos os queréis desviar a toda costa (no se porqué, pero puedo malpensar) y es que estos sucesos suelen provenir de determinada ideología.
Hoy en día está claro que la herencia más directa de la extrema derecha es la violencia mientras que puedes encontrarte día a día gente que defiende ideas de izquierda y no han heredado dicho componente violento de muchos regímenes comunistas.
Anda que no hay perroflautas comunistas que (otros factores como su inclutura al margen) son más pacíficos que Tarta de Fresa. Eso sí, hablamos de neonazis o nazis y a pocos les viene esa imagen a la cabeza.
Pero como Pol Pot dejó Camboya medio desierta en nombre del comunismo (y otros tantos) pues nada, comunismo sinónimo de violencia.
¡Y qué viva el razonamiento lógico!
#124 y para medio foro tambien, y eso no esta mal, el problema para mi viene cuando en cada post en el que se denuncia algo de violencia nazi, fascista o de extrema derecha salen los de siempre a meterle mierda al comunismo aunque nadie lo haya mencionado para cambiar de tema, y si, los dos son muy malos claro pero aqui se critica a muerte al comunismo mientras las noticias de #1 pasan inadvertidas salvo para unos pocos que como son como los que meten palizas de #1 las apoyan, y a estos curiosamente no les meten mierda los que si aparecen sistematicamente en estos post haciendolo con el comunismo que ellos mismos metieron en el tema con calzador
pues a mi todo eso me da que pensar
y no lo digo precisamente por ti que si pareces tener mas o menos misma actitud con respecto a ambos extremos
#126 Yo no he desviado nada puesto que he dado mi opinión antes sobre este tema.. eso lo primero.
Si, la herencia de la extrema derecha que son 4 tontos que se juntan para hacer el subnormal. Pero herencia de extrema izquierda nada de nada Grapo, ETA, Tierra Lliure... venga va que decimos pocas tonteces.
El dia que comprendais que las ideologias que inducen a genocidios son LA MISMA MIERDA entonces evolucionareis, de momento seguis creyendo los mismos cuentos de hace 200 años.
Me voy esta noche vengo xd.
#127 Para mi son la misma mierda nunca en mi vida estaria a favor de ninguna de las 2 ideologias... por eso cada vez que vea mierda de esta les suelto a los 2 bandos de todo... y nadie puede decir que nunca haya recriminado a estos grupos con la misma energia que a los otros.
No se porque os sorprendreis, siempre que se abre un tema de este estilo aparecen los de siempre intentando desviar la atencion. Esto es MV.
A mi lo que mas me jode es que esta panda de perros la mayoria de las veces apalizan a pobres inmigrantes que casi siempre son currantes. Eso si, luego pasan al lado de alguna banda latina o de algun inmigrante con reputacion de malote y agachan la cabeza como cobardes hijos de puta.
En esencia si son lo mismo y lo he dejado bien claro en #90 pero parece que os gusta discutir xD Predican y defienden valores distintos pero ambos son producto del miedo y por ende esencialmente lo mismo.
#128 Eso son herencia del independentismo, movimiento que además surgió bastante unido a la burguesía.
Que yo sepa la bandera de esos grupos no son ni mucho menos ideologías de izquierda sino el independentismo. Otra cosa es que luego se hagan ver como "de extrema izquierda" porque ellos lo valen y así se venden mejor.
Y tranquilo, he evolucionado bastante, si además de leer supieras comprender lo que digo te darías cuenta.
Incluso considerando a ETA y demás mandangas herencia de la extrema izquierda yo hoy voy por la calle y si alguien me dice que es comunista apuesto el 100% que es un perroflauta con rastas que lo más que ha pegado ha sido matar una mosca que le molestaba mientras se hacía el perro.
Si alguien me dice que es nazi me apuesto todo a que es un rapado que sino práctica la violencia contra inmigrantes y demás seguramente la defienda.
Y seguramente ganara la apuesta.
Esa es la realidad de la calle, cuatro chalados psicópatas disfrazados de ideas al margen.
Me lo puedes negar y creerte "más evolucionado" si te crees más guay. Pero todavía no te he visto responder de forma lógica y razonada a nada de lo que digo así que... :yawn: :yawn:
Se va a banear a #117 ? Por curiosidad mas q nada xD. No fomenta el uso de la h de su querida españa 
Todos los q pedíais a gritos el ban de deltakiller, bien q os habeis quedados callados cuando este energúmeno ha posteado eso....
Kartalon
No es por nada, pero los fascismo, aunque se les llame de extrema derecha, no son extrema derecha.
Un fascismo (o nazismo) tiene cosas de izquierda y de derecha. Se les ha calificado asi por que somos incapaces de vivir sin catalogar la politica en base a derecha y izquierda.
Asi que de la derecha no hemos heredado solo violencia, si no del fascismo. Es importante aclarar esto, por que lleva a una reduccion de que todo lo que es derecha viene del fascismo.
Y tampoco es bueno asumir comunismo con izquierda. Ha habido movimientos de izquierdas aparte de Anarquismo y Comunismo. Movimientos mucho mas moderados. Igual que en derechas hay movimientos moderados.
Segundo si se pueden comparar el odio por clase que odiar por raza. Ambos son odios. Ambos siempre llevan a no respetar al otro y a tratar de eliminarle. Evidentemente por raza no puedes dejar de serlo, mientras que por clase si.
Pero en ambos se trata de eliminar al grupo que no te gusta, en vez de negociar o buscar una solucion comun. Y yo del comunismo, la unica herencia que he visto es violencia y mas violencia, represion y mas represion.
Se ha ganado mucho mas por los movimientos socialistas en democracia para el mundo, que por las revoluciones comunistas. Han podido aportar mas a la sociedad ganando partidos socialistas en democracia, que revueltas armadas que han llevado a paises a la ruina.
Y han traido al mundo mas genocidios al mundo que el fascismo, pero por alguna extraña razon, el comunismo no se ve mal, el fascismo si. Cuando ambos son mierda para la sociedad, odio y violencia.
Kartalon en #120 ha dicho:
"No es lo mismo odiar a una persona por su condición social que por su raza o sexo. Lo segundo son condiciones genéticas y lo primero no."
Logicamente hablamos de odio. Y creo q en este caso, todos habeis interpretado que solo se odia a los q tienen más q vosotros, xq sentís envidia (cosa natural, supongo), y os habéis dicho que eso no es tan malo como odiar a los negros, x ejemplo.
Sin embargo, os planteo el mismo caso, xo dado la vuelta, ¿os parece peor odiar a un pobre por ser pobre que a un negro x ser negro?
Os escandalizaréis, y pondréis el grito en el cielo. Pero eso solo evidenciará que envidiais a los que tienen más q vosotros y x eso legitimáis el "odiarles".
Y eso os deja en no mucho mejor puesto q a un racista 
#138 El odiar a una persona por envidia creo que pierde toda legitimidad real, y sinceramente, lo veo muy triste, otra cosa es como se ha hecho rico esa persona y odiarle por ello, ya que no le odias por su riqueza, si no por la forma de conseguirla, que yo creo que en realidad debería de ser lo criticado.
#138 No es lo mismo que en esa época se odiase al patrón por explotarme en una mina de carbón 16 horas al dia a mis 13 años y se luchase por invertir eso ,que el odiar a un untermensch por ser de una raza y se luchase por llevarlo al horno crematorio.
#139 Sin embargo, el odio hacia las clases "superiores" (en poder adquisitivo y renta, se entiende), no viene dado por el como esa gente lo ha obtenido, ya que habrá -como en toda la sociedad en su conjunto- los que sean honrados, humildes, y sea fruto de su trabajo, o los que sean unos caraduras. El odio por "la forma" sería algo más concreto. Es como el que odia a un negro xq le robó y no x el hecho de ser negro.
#140 Pero es que estamos en el s.XXI, y no es eso lo q se entiende de los replys anteriores. Vamos, que ellos hablan de la actualidad.
De todas formas, en nombre de ese odio se ha matado a mucha gente. No me parece justificable ni "menos malo".
Y... a esos "untermensch" de los que hablas se les odiaba, en muchos casos, por lo mismo q dices al principio. Xq se consideraba q eran clase dominante economicamente hablando. Que se enriquecían de la pobreza de los demás, explotando a la raza aria, al menos en el caso de los judíos así fue.
Piensa en esto último q he dicho y asegúrate de q realmente "no es lo mismo".
#141 Lo que quiero recalcar es que el odiar a un género completo solo por el hecho de ser negro o rico es de lo más absurdo que existe, puedes odiar a un negro por el hecho de tu cartera, o odiar a un rico por lo que ha hecho, pero no generalizar.
Aun así, pocos ricos de verdad han llegado hasta esas cumbres honradamente. Claro está que esto es una simple especulación mia xD
#142 Eso es otra generalizacion. No sabemos como han llegado a ricos, damos por hecho de todo aquel que gana mucho dinero, es explotando a otro o con malas artes.
Ninguno por que sea listo y sepa aprovechar las oportunidades honradamente.
Y aun asi, la lucha de clases sigue para mucha gente viva. Tenemos a un gobierno que sigue en eso, en la diferenciacion ricos y pobres, trabajadores y empresarios. Cuando la inmensa mayoria de la poblacion ahora es clase media, que es lo que diferencia a los paises tercermundistas de los del primer mundo.
Total, el comunismo sigue siendo una ideologia que promueve el odio y la violencia contra aquel que no nos gusta. Vamos, lo mismo que el fascismo en resumidas cuentas.
#141 A mi en el contexto de el surgimiento de ideologías si que me parece menos malo , ahora que se ha llegado a un bienestar social gracias a muchas conquistas de la clase obrera , puede que sea desfasado hablar de esto.
El término engloba a muchas más , pero referente a los judíos siempre han sido el chivo expiatorio de toda pobreza de las naciones; que han cobrado más % que el estipulado por la iglesia y se han aprovechado de miles de situaciones por suspuesto y dios me libre de defendera la usura XD. Pero de ahi a decir que han explotado a la raza aria hay un trecho; de hecho a los judíos no se les ha dejado participar en infinidad de negocios(de los de grandes beneficiós) por su condición.
#134 He especificado es simple especulación mia seguido de un XD, con ello quiero decir que no hablo en serio, pero aun asi generalmente lo pienso, pero sin más fuentes que noticias irrelevantes y algunos casos algo cercanos.
Aun asi hay una diferencia entre generalizar, y creer + generalización. Aunque repito, carece de fundamento.
#144 Esas ventajas no han sido logros de las luchas obreras, sino fruto de un enriquecimiento que ha permitido, entre otras muchas cosas, q aparezca el ocio, simple y llanamente.
De la misma forma que la incorporación de la mujer al trabajo no fue un logro del feminismo, sino de la mejora técnica en la producción y el aumento del peso del sector servicios. Y luego, aparecieron los movimientos feministas.
Pues con los obreros, lo mismo.
Y.. no estoy diciendo que yo considere que así fue, pero el auge del nazismo y el antisemitismo de este en concreto se basa en la idea de que, como colectivo dominante economicamente, se enriquecían en pos del empobrecimiento nacional. Ya que dominaban las finanzas, la producción, y en general el mercado urbano. ¿Es eso muy diferente del odio hacia las clases superiores? ¿siendo así, es tan diferente odiar al burgués que domina los medios de producción que odiar al judío?
Y por dios, tu última afirmación es totalmente incorrecta xDD los judíos DOMINAN los grandes negocios (que son los de grandes beneficios, claro). Mira la banca xd.
El mayor genocida es la religion. El caso esque siempre hay temas de estos en MV, del cual la mayoria paso de comentar porque no merece la pena. Yo tampoco entiendo como el nazismo sigue siendo legal en españa, sera que todavia es algo muy bien visto por la mayoria de los españoles. Eso hay que respetarlo, pero no necesariamente aceptarlo. Tambien me revienta la gente que contesta a estos temas con lo que hizo mal el comunismo. Es como cuando eramos crios y jugabamos al futbol y uno nos daba una patada asique "porque lo ha echo el" yo tambien tengo el derecho a hacerlo. Venga, maduremos un poco y pongamos mas argumentos que el simple hecho de que haya habido innumerables victimas de genocidios en europa, y resto del mundo. Hay veces que no entiendo como los moderadores dejan estos temas vivos, ya que solo crean conflicto y ANTE TODO somos una comunidad GAMER (aunque muchos visitemos off-topic la mayoria del tiempo). Dejaros ya de politica que son todo mentiras.
Abro paraguas?
#147 No lo habrás pues en todo lo que has dicho tienes razón, y por no decir de la ama asesina RELIGIÓN, genocida del mundo durante largos siglos.
Venga, maduremos un poco y pongamos mas argumentos que el simple hecho de que haya habido innumerables victimas de genocidios en europa, y resto del mundo.
¿Simple hecho? xD. Pero tranquilo, abriré un post y espero que sepas hacer frente a los argumentos.
Y bueno, soy moderador así q me daré por aludido.. lo dejo vivo xq genera discusión, y en este caso está siendo ordenada, agradable y enriquecedora, cosa dificil de ver en los tiempos que corren.
Somos una comunidad gamer, y casi toda la página está dedicada a ello. Por eso este foro se llama Off-topic, y personalmente considero que este post, y los de este tipo, son uno de los pilares principales de esta parte de MV.
Otra cosa que te quería decir es que das el trato de seres materiales, concretos o individuales a colectivos o conceptos abstractos como la religión o el comunismo. La religión no puede ser genocida; los religiosos sí. El comunismo no puede hacer mal las cosas; los comunistas sí. Es un matiz algo pedante pero queda bastante feote tal y como lo expresas.
Y por último, serán mentiras las que tú te crees. Pero en esta última página en especial, no se está hablando tanto de política como de otros temas.
#146 Acaso no se han conseguido las jornadas laborales, condiciones saludables ,fiestas etc mediante millones de huelgas y otros métodos de presión a la patronal?
Sobre los judíos me exprese quizá mal obvimante hablando del pasado no de que ahora dominen miles de negocios , ellos se introdujeron en banca y mercadería pero no era un negocio exclusivo de ellos por lo que hablar de explotacíon no lo concibo. Y tu razonamiento parte de la premisa de que el antisemitismo de ellos surge de su enriquecimiento a costa del empobrecimiento , pero yo lo veo más complicado que esto yo lo veo un sentimiento ya arraigado en la cultura europea vease los pogromos por toda Europa ; ya sea por ser el pueblo elegido , por Judas, porque se decía que no combatieron en la 1 guerra mundial y se dedicaron a enriquecerse,por usura,etc por lo que me parece simplificarlo demasiado lo que me comentas.
