#268 ¿Y por que cataluña si podría sobrevivir y no Andalucía? Es donde quiero llegar... Normalmente hay unos estereotipos en esto de la "independencia" y cualquier cosa que no sea catalana o vasca hace risa.
Te doy algunos datos ¿Sabias que Andalucía posee uno de los mejores campos tecnológicos de España, que es una productora de energía renovable bastante importante o que directamente es una gran potencia agrícola y ganadera?
#210 No puedes hacer tanta demagogia en tan pocas linias. :palm:
Date un paseo por Barcelona, OH WAIT, si la mayoria de tiendas tienen rotulo en castellano!
Que malos son los catalanes!!
#271 Porque Andalucia subsiste a duras penas contando con que el estado le da dinero a fondo perdido. Es el caso opuesto a catalunya.
Yo soy Valenciano, y llevo cuatro años viviendo en Cataluña. Supongo que yo tenía la visión normal de un ciudadano medio español antes de decidirme a venir a vivir aquí. No veía con buenos ojos la independencia, y pensaba también que la independencia catalana era cuestión del resto del territorio, no solo de los catalanes.
Pero estando aquí lo cierto es que he cambiado de parecer. Para empezar, ahora sí creo que el derecho de autodeterminación pertañe únicamente a los catalanes, y en general, a aquellos territorios que tengan una cierta tradición histórica defendiendo su independencia, como en otras regiones de Europa.
También es cierto que he conocido de cerca la cultura catalana, sobre todo hacia el norte de Cataluña, donde el movimiento independentista es más fuerte. He conocido más de cerca su cultura, sus fiestas, el catalán, la defensa y promoción de la misma, cosa que admiro y que contrasta enormemente de donde vengo, Valencia. Un ejemplo de ello es la televisión pública: aunque apenas veo la tele, ni TV3 (la televisión pública de aquí), no me cuesta reconocer que, dentro de lo que cabe, es una televisión de calidad. Supongo que también el contraste con la penosa tv pública valenciana RTVV, tiene algo que ver.
También creo que han sido tratados injustamente a nivel político-económico. Aunque si que creo en la solidaridad con las regiones más pobres, a nivel económico Cataluña aporta mucho más de lo que recibe, y aún se le debe mucho dinero que se le fue prometido. También hubo mucho revuelo con la anulación del TC de varios puntos del estatut.
Todo esto sumado a una nefasta gestión del gobierno nacional anterior y actual, entiendo y comprendo la intención de independencia. Creo que Cataluña se autogestionaría de una forma mucho más eficaz siendo independiente, ya que hay mucha gente muy competente.
Realmente, yo no soy nacionalista, pero me hace mucha gracia cuando se tacha a los catalanes de nacionalistas defendiendo la unidad de España.
Supongo que también me han comido un poco el coco.
#271 LOL
Tu pregunta va en serio? Tu realmente crees que con ganaderia, agricultura y energia renovable (+ un millon de funcionarios) aguantaria Andalucía sola?
Solo hacen falta ver las balanzas fiscales... mother of god
A ver si es verdad y se cumple y se deja ver que catalunya esta como esta por sus politicos nacionales y no por el resto de españa.
Artus Mas dice que nos tenemos que separar de Espanya porque somos la nacion de europa mas potente del sur, la que genera mas riqueza....
Por eso somos la comunidad mas endeudada.... gracias a la gestion de estos grandes politicos, como somos potentisimos economicamente fuimos los pioneros en el copago en la sanidad publica y los recortes. Yo cada vez que miro mi saldo en la caixa digo: joder que potentes somos coño!! Yo creo que tendriamos que tener embajadas abiertas cada 100m, ya tenemos el aeropuerto del prat y rodalies (que por cierto mucha gente se pensaba que cuando lo cogiera la generalitat se acabarian los retrasos y fallos... pero weno ya por lo menos no salen en los periodicos porque no queda politicamente correcto meterse con lo de uno mismo...) Somos una nacion grande y libre.... uis... que eso suena muy facha.....
Si se quieren independizar que lo hagan.En vez de compañeros de piso que se odian , nos convertimos en un par de buenos vecinos.
Todos los estados de la UE tiene que aprobar que nuveos países se unan a la UE , no se hereda el estatus de pertenencia a la UE por parte de nuevos estados.
La nación más potente del sur de Europa y la que genera más riqueza?
Donde se deja a Italia , que aunque este hecha unos zorros sigue estando a años luz del resto del sur.
En pocas Comunidades tienen una televisión tan rica en contenido como TV3. Y lo dice alguien que no suele ver dicho canal salvo el APM.
¿Por qué motivo? Porque es bastante del "Pais" por así decirlo xD. Hasta cuando sale el logo de la cadena hacen referencias a la sardana, o gastronomía de Cataluña y cosas parecidas. Y los contenidos siempre suelen ser debates de importancia, documentales también de la zona, temas políticos, muy variado.
No verás una mierda como Sálvame Deluxe en una cadena como TV3, ni Gran Hermano ni telebasura en general.
Y me jode decirlo pero sí, prefiero la telebasura cuando veo la tele x'D. Depende de qué programas, claro está.
Si quieres ver potencia agrícola y ganadera te invito a que visites Lérida y otras zonas que no sean Barcelona. Fliparás xD
Como ya han dicho, Andalucía es una lacra en muchas cosas. Mi respeto a los andaluces porque no todos son iguales, pero lo que chupa esa Comunidad no lo devuelve en sus "grandes potencias".
#266 claro que si, pero observa la diferencia entre unas areas y otras, en todo, corrupción, empleo, inversiones... tienen que tirar de los errores de otros, y les lastra.
cada uno deberia asumir lo suyo
#279 hace unos 6-7 años que no veo la etb2, pero sin duda era de las mejores cadenas que podía encontrar, no se que habra sido de ella
#273 Eso no es cierto.
Pero independientemente si el estado financia a Andalucía es porque a su vez este saca beneficio de ella y ha sacado durante toda su historia.
No voy a entrar en el debate socio-histórico de como se financió y se apostó en su día por y para Cataluña a base de recortar en otras comunidades.
Igualmente en un lugar donde se produce energía, tecnología y materias primas en teoría es un sitio sostenible y un buen lugar donde prosperar no?
Solo quiero que se independice para ver el fracaso que supondrá, a ver a quien le echan la culpa después.
#281 Quiza lo sea. Entonces debes analizar porque es el culo del estado teniendo tanto para aportar.
¿Y si sale bien la cosa? Ejemplos como #274 deberías leerlos 3-5 veces.
PD: Todos independizados y que se muera Madrid jajajajaja.
#278 Me gusta mucho el sentido de tu primera frase.
Por otro lado, es cierto esto del derecho de veto, pero cabe destacar que ya se ha dicho desde europa que no tendria que haber problema para que un nuevo estado como Cataluña fuera miembro de la UE.
Y todos sabeos el peso que tiene España en esta, 0.
#283 Y no crees que pensándolo un poco si es cierto que sea culo del país es porque no hay una buena gestión e inversión en ella y no porque no aporte nada al conjunto Español?
Muchas veces es mas esa idea que tenemos en la cabeza que lo que realmente es ese lugar. Te lo digo no por nada, si no porque esa imagen de que Andalucía sea la chupoptera de España no es cierta si no mas bien justo al revés. (No lo digo por ti)
#287 Esque las razones historicas se pueden tener en cuenta o no.
Pero si ahora viene Murcia (o cualquier otra CCAA) y quiere independizarse porque su gente lo quiere, da igual su historia y su pasado, lo que importa es lo que quiere su poblacion en ESTE momento.
Edad moderna
Decreto de prohibición de la lengua catalana en el Rosellón, Conflent y Cerdaña del 2 de abril de 1700.
Decretos de Nueva Planta, de 1716. Se imponía para la reformada Real Audiencia de Cataluña el uso administrativo del castellano.
1482 En el marco de la persecución contra las traducciones de la Biblia a lenguas que no fueran el latín, empieza la persecución y la quema de la Biblia Valenciana hasta el punto de que durante años se dudó de su existencia.1
1560 El Tribunal del Santo Oficio insta a que en los negocios de la fe todo se proceda en lengua castellana2 siguiendo el criterio práctico de tipo administrativo indicado por el inquisidor de Cataluña. el licenciado Gaspar de Cervantes, de "que las disposiciones se escribiesen en lengua castellana, sino fuese cuando el testigo ninguna cosa entendiese de ella". Se admite la preferencia por el castellano: "en cuanto cabe, no se escriban los procesos en lengua catalana", pero se admite aún la imposibilidad de ejecutar esta orden en todo caso, y por ello se indica: "que se procure cuanto sea posible"3
1561 El Tribunal del Santo Oficio obliga a que no se escriban los procesos en lengua catalana.2
1661 Luis XIV de Francia otorga al Collège de Jésuites, a perpetuidad, las clases de gramática a la Universidad de Perpiñán, a través de las cuales se introduce el francés entre la nobleza, el clero y la burguesía.
1624 En el memorial del Conde Duque de Olivares a Felipe IV de Castilla dice que "trabaje y piense con consejo mundano y secreto para reducir estos reinos de los que se compone España para el estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia".
1672 Ordenanza para promover escuelas para la enseñanza en francés.
1682 Orden que exige la lengua francesa a los roselloneses por obtener cargos públicos y obtener títulos honoríficos y da seis meses para aprenderlo.4
1683 Prohibición a los roselloneses de estudiar en el resto del Principado.4
1700 Edicto por el cual Lluis XIV promulga que todos los procedimientos judiciales, las deliberaciones de los magistrados municipales, las actas notariales y toda clase de actos públicos sean en francés bajo pena de nulidad.4
1700 Luis XIV de Francia deja escrito que "el uso del catalán repugna y es de alguna manera contrario a nuestra autoridad y al honor de la nación francesa".5
1707 Decreto de Nueva Planta de Valencia[cita requerida]
1707, Empieza la castellanización, sustitución o eliminación de topónimos en la Comunidad Valenciana,6 en algunos casos, la castellanización es posterior.7 8 El 6 de diciembre, Macanaz hace un bando público en Valencia con el orden de Felipe V de construir en el lugar dónde estaba Játiva, una nueva población denominada "Ciudad de San Felipe".9
1707, o alrededores, desaparición del topónimo Isla de Játiva de los mapas posteriores de América.10
1712, 20 de febrero - Se dictan instrucciones secretas a los corregidores del territorio catalán: *Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note. Dicha introducción de la lengua castellana se circunscribía al ámbito burocrático del corregmiento correspondiente.11
1715 Decreto de Nueva Planta de Mallorca[cita requerida]
1716 Decreto de Nueva Planta de la Real Audiencia de Cataluña dónde se impone el uso oficial del castellano en los procesos de dicha institución, no así en otros organismos oficiales, como por ejemplo los ayuntamientos, donde el catalán continua usándose durante todo el siglo. En cualquier caso, y dado que la legislación catalana aprobada en anteriores reinados tan sólo había sido derogada parcialmente, y estando ésta redactada en catalán, resultó necesaria para su aplicación, la existencia de unos funcionarios de la Real Audiencia que pudieran comprenderla, disponiéndose en el título 8º de dicho Decreto que "los referidos Relatores, han de ser prácticos, y expertos en los Negocios de Cataluña, para poder comprehender bien los Processos, y escrituras antiguas".12
1719 Decreto de Nueva Planta de la Real Audiencia de Cerdeña[cita requerida] El artículo 3 de este decreto que hacía referencia a la lengua en la que habrían de substanciarse las causas, restringía la prescripción de usar el castellano sólo en la Audiencia, considerando «es gravissimo inconveniente que los ordinarios no actúen en su lengua materna porque en la castellana hazen muchos errores substanciales, como se experimentó en Mallorca»
Historia contemporánea
1714 Felipe V de España deja escrito que "se procure ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos dónde no la hablan".[cita requerida]
1715 La Consulta del Consejo de Castilla escribe que en el aula no debe haber ningún libro en catalán, dónde tampoco se hablará ni escribirá esta lengua y dónde la doctrina cristiana se enseñará y será aprendida en castellano. Añade que "no se han de escoger medios débiles y menos eficaces sino los más robustos y seguros, borrando de la memoria de los catalanes todo aquello que pueda conformarse con sus abolidas constituciones, usos, fueros y costumbres".14
1716 Orden que en Perpiñán se predique sólo en francés. [cita requerida]
1755 En el artículo 10 del Decreto de Visita del Provincial de los Escolapios se manda a todos los religiosos de la orden a hablar sólo en castellano y latín, tanto entre sí como con el resto de la población. La pena por hablar en catalán es vivir en régimen de pan y agua.15
1768 El conde de Aranda promueve una real cédula16 por la cual se prohíbe la enseñanza del catalán en las escuelas de primeras letras, latinidad y retórica; se expulsa el catalán de todos los juzgados, y se recomienda que lo hagan también las curias diocesanas.17 A pesar de estas prescripciones legales, el catalán continuó usándose habitualmente en la enseñanza de primeras letras, hegemonía que no perdería hasta el siglo XIX, con el Plan y Reglamento General de Escuelas de Primeras Letras de 1825 y especialmente, la ley Moyano de 1857.18
1772 Real cédula por la cual se manda que todos los mercaderes y comerciantes mayoristas y al menudeo traigan los libros de contabilidad en castellano.19 La Junta General de Comercio del Reino actuó a instancias de la de Valencia, respondiendo a la queja de ésta de que "teniendo los Comerciantes sus libros en francés, ingleses,e italiano, y cada uno en el idioma, y estilo, que le acomoda, se originaban á la causa pública la confusión, desorden, y perjuicios imponderables, que tocaba diariamente el Consulado, con notable estorbo para la mas pronta, y recta administración de justicia".20
1776 El obispo de Mallorca obliga a utilizar el castellano a las parroquias y en la enseñanza del catecismo.
1780 El conde de Floridablanca promulga una real provisión por la cual obliga que todas las escuelas deben enseñar la gramática de la Real Academia Española.
1794 La Convención Nacional Francesa decreta la prohibición de celebrar actos y tomar acta en lengua no francesa.21
1799 Real cédula que prohíbe "representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano".22
1801 Manuel de Godoy prohíbe a los teatros que se represente cualquier obra que no sea en castellano.23
1802 Al entrar Menorca bajo la jurisdicción del España por el abandono de los ingleses, el capitán general de la isla ordena acto seguido que en las escuelas sólo se enseñe en castellano.
1816 El diputado Morera y Galicia defiende una proposición por garantizar el libre uso del catalán en todas los ámbitos. Romanones responde que la cooficialidad es inaceptable y la propuesta del diputado catalán es rebocada en Congreso, por 120 votos contra 13.
1821 El Plan Quintana obliga a utilizar el castellano en el sistema escolar.24
1825 El Plan Colomarde, intenta instituir la enseñanza oficial uniforme en castellano: Se prohíbe el uso del Catalán-Valenciano, Vasco, Gallego, etc. enlas escuelas.24
1828 El obispo de Gerona obliga que los libros parroquiales se hagan en castellano.
1834 La Instrucción Moscoso de Altamira obliga a usar el castellano en el sistema escolar.24
1837 Un edicto real impone castigos infamantes a los niños que hablan catalán en la escuela. Al mismo tiempo la instrucción del Gobierno Superior Político de Baleares manda castigar a los escolares que hablen catalán mediante la delación de los alumnos.25
1838 El Reglamento Vallgornera obliga a usar el castellano en el sistema escolar.24
1838 Se prohíbe que los epitafios de los cementerios sean en catalán.[cita requerida]
1843 Reglamento Orgánico de las Escuelas Normales de Instrucción Primaria del Reino de España incluye entre el currículum obligatorio la Gramática Castellana, así como historia de España, nociones de literatura española, etc.26
1857 Ley Moyano27 de instrucción pública, la cual sólo autoritza el castellano en las escuelas.24
1862 La Ley del Notariado, en su artículo 25, establece que:28
Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana, y se escribirán con letra clara, sin abreviaturas y sin blancos.
. No obstante, en el reglamento que desarrolla esta ley, de diciembre de 1862, se indica en un artículos [7º] la necesidad de acreditar el conocimiento del "dialecto particular del país", el mecanismo o examen para acreditarlo [23º] y la presuposición de que los notarios en ejercicio lo conocen, y por lo tanto, no lo han de acreditar [71º].29
Siglo XX
1900 Una pastoral del obispo Josep Morgades sobre la necesidad del catecismo y de la predicación en lengua catalana fue controvertida en el senado y el parlamento y por la prensa en general y aun por el secretario de estado del Papa, Mariano Rampolla.35
1902 Real decreto de Romanones que obliga a la enseñanza del catecismo en castellano.36
15 de diciembre - Menéndez Pidal publica el artículo "Cataluña bilingüe" en el Imparcial de Madrid, dónde defiende el decreto Romanones, afirmando, por ejemplo, que las "Cortes catalanas nunca tuvieron por lengua oficial el catalán".
Prohibición de los Jocs Florals de Barcelona por orden militar.37
Prohibición también en Palma de Mallorca.
1917 Reglamento de la Ley del Notariado que prohíbe el uso del catalán.38
1924 El General Losada es nombrado presidente interino de la Mancomunidad de Cataluña e implantó la enseñanza en castellano en las escuelas de la Mancomunidad39
1924 Los Juegos Florales de Barcelona se deben celebrar en Tolosa debido a la dictadura de Primo de Rivera.40
1924 Antoni Gaudí, a la edad de 72 años, es detenido acusado de insultar a un policía. En la Delegación de Policía es insultado por responder en catalán y no en castellano.41
1924 Por Real Orden, se sancionarán los maestros que enseñen en catalán.42 43
1926 Real orden que afecta quien se niegue a utilizar el castellano. Real decreto por el cual se sanciona la enseñanza del catalán con el traslado del maestro.44 45
1936 Prohibición gubernativa en Mallorca de usar el catalán a las escuelas y a los comercios, firmada por Mateu Zaforteza.[cita requerida]
1938 Juan Merida es multado por el Delegado de Seguridad Interior y Orden público de Sevilla y su Provincia, por "su falta de patriotismo y descortesía por hablar en el dialecto catalán en el comedor del Hotel Itálica".
1939: Franco dice "La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.".46 En consecuencia a esta política se emprenden muchas acciones como la derogación del Estatuto de Cataluña, la lucha contra rótulos, anuncios y papeles en catalán, circulares sobre el catalán en la escuela, iniciándose la más dura represión de la historia contra el catalán.
Orden del Ministerio de Educación Nacional donde se suprime cualquier enseñanza relacionada con la cultura catalana. Es abolida la enseñanza de filología catalana, historia moderna de Cataluña, geografía de Cataluña, Derecho Civil Catalán, historia del arte medieval catalán.47 48
En las fábricas se instalan rótulos dónde se prohíbe explícitamente a los obreros habla en catalán.49
El Institut d'Estudis Catalans, ente normativizador del catalán, se convierte en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
La casa de Pompeu Fabra, normativizador del catalán, del barrio de la Mercé de Barcelona es asaltada y su inmensa biblioteca personal quemada en medio de la calle.
Se instala un gran panel en la zona ocupada de Lérida: "Si eres patriota, habla en español".50
4 de febrero las planchas de edición del Diccionario General de la Lengua Catalana son destruidos por el Ejército Español.
Del 25 de febrero al 31 de diciembreDiferentes bandos y decretos municipales para cambiar todos los carteles y anuncios de las ciudades del catalán al castellano.
7 de mayo El Capitán General de Cataluña multa a M. Casanovas Guillen con 2.000 pts por dirigirle una instancia en catalán.
10 de agosto Se detiene al profesor de la UB Bellarmí Rodríguez i Arias por dar clases en Catalán.
7 de septiembre El Centre Excursionista de Catalunya es obligado a cambiar su nombre al castellano.
17 de octubre El cine Euterpe de Sabadell es multado y clausurado debido a que su director es escuchado hablando en catalán.
28 de octubre Carta del Ministro de Gobernación, Ramón Serrano Suñer, enviada a todos los Obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".51
25 de diciembre La representación teatral de Els Pastorets en la Garriga se hace en castellano por obligación.
1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el uso del catalán. Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales. Prohibición del catalán en el cine.52
1941 Los Juegos Florales de Barcelona quedan prohibidos y hasta el 1970 se celebran en la clandestinidad.40
1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.38
1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.38
1947 Suspendidas las ediciones de Marià Manent por estar en catalán.38
1948, 25 de diciembre, la censura prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra y no se admiten las esquelas en los periódicos.38
1952 Se secuestra la revista Aplec. El gobernador de Barcelona, Felipe Acedo, le dice a los editores: ¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?53
1953 Se prohíbe en Valencia la revista Esclat por estar en valenciano, aunque se acaba publicando en la clandestinidad.54 55
Se prohíbe la edición de una novela de Miquel Llor por estar escrita en catalán.55
1955, 2 de septiembre. Fase preliminar de la segregación del Obispado de Lérida: el Decreto de la Sagrada Congregación Consistorial Cesaraugustanae et aliarum agrega los municipios catalanoparlantes de Mequinensa i Faió a la archidiócesis de Zaragoza. La segregación se completaría durante la "Transición Democrática". La persistencia del episcopado, acompañaada de la pasividad y indiferencia del pueblo y autoridades catalanas, consiguió romper 800 años de homogeneidad del obispado de Lérida, separando la Franja de Ponent.
1956 Reglamento de prisiones: Los presos solamente pueden hablar en Castellano.38
1957 En el Registro Civil, los nombres solamente aparecerán en Castellano.
1961:Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohíbe el catalán.56
La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme es destituida por la Delegación de Educación Física y Deportes en enterarse que sus asambleas se hacen en Catalán.
1968 Prohibición a Joan Manuel Serrat de cantar en catalán en Eurovisión.57
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n
#264 no, vamos que la tengo yo y no lo puedes reconocer. te dicho desde el principio que tu encuestilla me importa 0
Si nos queremos independizar qué problema hay? Que nos puede ir mal la cosa? eso os incumbe en algo realmente? :/
Si andalucia se quiere independizar allá ellos. Yo no soy nadie para decir ni escoger, pero sí tengo derecho a decidir por mi nación.
Como si superase un 60% real. Digo real porque lo de 51% con la participación de TODOS los catalanes no me lo creo.
Aunque fuese un 50% como digo, me parecería un fail y una gran estupidez, por lo de siempre:
"Lo de siempre"; que es nada más y nada menos el quid más importante a esta cuestión y que los independentistas al parecer quieren ignorar porque o están cegados con la estupidez suprema de los nacionalismos..:
¿ Los matáis en cuanto empiecen a ignorar y a luchar contra esa independencia ?
¿ Los imponéis la independencia quieran o no ? (uy a qué me suena éso..)
..
Chorradas. Hipocresía y demagodia es ésto de la independencia.
Que los políticos catalanes lo único que han querido es sacar más pasta del estado amenazando con independencia, Era una simple herramienta administrativa no algo real. Saben y sabían de sobra que independizarse es un imporsible.. al parecer algún que otro ciudadano se lo ha tragado.....
Bueno , Francia tambíen podría joder un poquitín la marrana , por lo de córcega y cerdeña.
Pero eso es lo de menos , lo que molesta son las múltiples cortinas de humo que se ponen por cada lado , el uso partidisita de cada país (España nos oprime , Catalunya balbla) para esconder la corrupción de mierda que consume todo este país (incluída cataluña).
Me cago en el afán centralista de este país , más de 300 años dando por culo , y lo que seguirá jodiendo.Si quieren ser independientes que lo sean .
#201 http://www.municipisindependencia.cat/
No se a la poblacion que representan pero si al 60% de los ayuntamientos sean grandes o pequeños.
Si, es verdad que segurmente ni 100 municipios igualen a la poblacion de Barcelona, pero todo va sumando, y si sumas todo te encuentras los resultados de estas encuestas.
#284 Pero es que ese ejemplo se puede aplicar a cualquier comunidad autonoma de España xD.
No habéis pensado en el otro tanto por ciento que no quiere la independencia?
Entre ellos estoy yo, y aplico el ejemplo en la tierra en la que vivo, Galicia. Me da asco asistir a una manifestación en sitios como Galicia (o Cataluña); pongamos el ejemplo de la manifestación del 1 de mayo (Día internacional del Trabajador), en la cual, cada minuto se escuchaba un cántico nacionalista y multitud de personas con sus banderitas nacionalistas. Pero vamos a ver, que no es el dia del nacionalismo, haced vuestras propias manifestaciones en las cuales reclameis la independencia, pero no lo hagais cuando no viene a cuento. Estoy seguro de que esto no solo ocurre en Galicia, también en Cataluña. Y gente como yo, por estupideces como estas, me abstengo a asistir a ninguna manifestacion. Pensad no solo en vosotros, sino también en el resto de personas que no están de acuerdo con ello.
Pero qué chorradas dices por favor? Es decir culpas a España de territorios franceses mezclas con el franquismo y pones chorradas de la iglesia para haceros las víctimas?
En serio, como en Francia se debería de haber gobernado, centralizando y uniendo la educación, y hoy seríamos un país y no el chiste que somos por gente como #289 a la que sí, le han lavado el cerebro, es bastante obvio.
Afán centralista? Tú no conoces la historia de España sinceramente. Compara España con Francia y ahora ten huevos a hablar del afán centralista. Vamos a hablar como si tuviéramos la ESO por favor.
A ver, siendo realistas, cuando se mueran la mayoria de los abueletes neofranquistas habrá un % altísimo de independentistas y lo conseguiremos.
Es que es ridiculo negarlo, solo hace falta pasearse por cualquier universidad catalana y preguntar aleatoriamente.
Asi que afortunadamente, poco os queda de chupar de nosotros.
