La independencia de Catalunya sería beneficiosa

M0E #121 Ene '11 meneador

#114 No tengo mala visión de ti en lineas generales. Solo que a veces tengo la impresión de que, trate de lo que trate el post, vas a iniciar una guerra "invertencionismo vs liberalismo", y mira que yo lo he hecho, pero lo tuyo es exagerado xd te me haces cargante a veces.

#115 Pero manipula, y mira que dos post antes he encumbrado su persona economista, pero su persona política es demagogia pura. Una auténtica lástima para él y para España, la verdad. Es una especie de Krugman liberal a la española, con paletismo provinciano incluído -algo muy ibérico, por cierto-.

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Marchosias #122 Ene '11

Yo supongo que Sala i Marti hablaba de renta per cápita, no de Producto Interior Bruto.Y ahí si que es verdad que generalmente los países más grandes son más pobres que los pequeños, no hay más que comparar lo que gana un chino o un indio con lo que gana un noruego o un danés.

En cuanto al tema de si Catalunya ha sido o no una nación independiente alguna vez, es un tema que ya cansa; todo lo que os diga será para nada, es como hablar con una pared.Puedo poneros los textos legales por los que se regía el Condado de barcelona, o sesiones completas de las Cortes Catalanas, que seguiríais erre que erre con que Cataluña nunca ha sido independiente.De hecho algunos decís hasta que era un territorio vasallo de Aragón; nada más equivocado, puesto que el Principado de Cataluña, que era aliado y no vasallo del de Aragón, era de hecho más importante, y tenía mucha más riqueza, población y fuerza.

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ServiaK #123 Ene '11

si esq yo se tanto de economía como de aviones, pero no hace falta ser un lumbreras para saber q se refiere a la renta per capita. ahora igual me equivoco, pero vamos me parece bastante lógico.

M0E #124 Ene '11 meneador

#122 Sigue inventándote la historia.

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Kaneas #125 Ene '11

Segundo pais mas rico del mundo, ahi te colaste como los mejores. De lo demás no entro a opinar porque es un tema casino hasta decir basta y huele a mentirusco gordo atao con piedra.

Como lo del independentismo canario que salió un tio hace unos meses con la misma tontá.

Tr1p4s #126 Ene '11

#121 No, no es de lo que trate el post, es mas si crees que llevo ese debate no es por mi visión intrínsecamente yo no necesito tener ningún debate entre el intervencionismo y el liberalismo, si lo hago es porque otros usuarios al final siempre acaban sacándolo y llevándome a su terreno, no tengo fuerza de voluntad y al final siempre caigo xd.

Pero bueno como ya he dicho en otros post yo nunca intento crear un debate sobre ello, al final siempre me llevan a hacerlo

Joder es flipante y luego me dicen que soy yo, abro un hilo para denunciar la mierda de país que tenemos y lo primero que me sacan es el liberalismo, para que luego digan que soy yo el que saca siempre el tema.

Y en este post me leí #1 y vi 2 cosas que me sobresaltaron, con la 1ª puede que sea por no extenderse o por omisión (pero yo en una sola frase lo he comentado) pero ya la 2ª os es desconocimiento o puro interés el hacer esa comparación tan absurda,

Pero bueno ya te digo que aunque no sea la intención de mi post me gusta que me digas tu visión sobre mi, soy un héroe de la libertad cargante xd.

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Celonius #127 Ene '11

#114 EL PIB per capita de China e India es de risa. Si quisiese medir la riqueza del país con ese indicador claro.

kakarikez #128 Ene '11

#107 suerte si esperas que venga cualquier empresa de fuera a montar algo aqui teniendo por ahi paises como polonia, rumania o bulgaria

AkaiRyu #129 Ene '11 :psyduck:

#117 Es solo un ejemplo, un tanto rudo, pero de lo que creo que pasa: que funcionamos mejor juntos que separados. No se... tampoco se mucho de economia o politca xD

Royman #130 Ene '11

#1 Solo hace que demagogia barata, saca conclusiones sin ningun razonamiento y no se hace preguntas basicas, como porque suiza es lo que es, como va a entrar en la UE, etc etc

Por no decir, que como pais te tienes que comparar con los demas paises que te rodean, comparar Catalunya con Honk Kong, Taiwan o Singapur es una gilipolles.

Lo pierde todo en cosas como: "por lo tanto, en la medida en que la independencia no haga variar ni el precio ni la calidad, los mercados no tendrían por qué perderse." O si tendrian porque perderse y la industria se hundiria.

Porque por esa regla de tres, el turismo nacional tampoco se resentiria verdad? Porque como catalunya, practicamente no gana nada con el turismo nacional y no tiene competencia...

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Marchosias #131 Ene '11

Hombre, yo supongo que el señor Sala i Marti barrerá para su casa, como todos, pero eso mismo hacen los españolistas.Y para muestra este mismo post, aqui la gente piensa que Catalunya primero se anexionó a Aragón y que después Aragón se anexionó a Castilla, cuando en realidad sólo hubo uniones entre Principados y Coronas que siguieron conservando plenamente su independencia pese a estar unidas dinásticamente.Eso sí, en otros contextos los tecnicismos si que les importan mucho; los Condados catalanes fueron parte de Francia hasta el Tratado de Corbeil, no te lo pierdas.Hasta los propios reyes franceses se habrían sorprendido de escucharlo xDDD.

En cuanto a eso de que España nunca permitiría la independencia de Catalunya....Habría que ver qué haría España si el Parlamento de Catalunya decidiera secesionarse por cuenta propia.Los españoles son un pueblo muy cobarde, si ordenaran al Ejército actuar no creo que ningún soldado se atreviera a pegar un solo tiro. Si tienen miedo hasta de Marruecos xDDD.A lo largo de la historia España no ha ganado una sola guerra contra un rival que fuera sólo la mitad de poderoso.Además, la Comunidad Internacional no permitiría que España reprimiera por la fuerza un intento de secesión basado en las aspiraciones de una mayoría de ciudadanos.De hecho muchos sectores de esa misma Comunidad Internacional están MUY interesados en que se descomponga España.Y creo que todos sabemos de qué poderes hablo.Asi que quienes piensen que el Estado español actuaría militarmente en caso de una separación de Catalunya no saben de lo que hablan.Eso no ocurriría jamás.

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Tr1p4s #132 Ene '11

#127 Y si comparamos el PIB nominal casi quintuplica China a España por ejemplo.

Hombre Per Capita siempre te va a salir bajo (con tal cantidad de habitantes y mas cuando hay muchísimos millones que siguen viviendo en y del medio rural sin tecnología alguna) y mas en países donde si se ha desregularizado sus mercados pero siguen siendo pseudo-dictaduras como los ejemplos citados de China e India.

Lo que he argumentado es que estos 2 países solamente han dejado de ser una miseria económica y tener un gran crecimiento y por ende riqueza, debido a que han abierto sus mercados, se han hecho al capitalismo y a la globalización, ahora el siguiente paso es desregularizar el estado que cohíbe a sus habitantes y entonces hablamos de su PIB per capita.

Royman #133 Ene '11

#131 Que sectores si se puede saber? No, yo no lo se explicamelo.

Se pueden bloquear puertos y cerrar fronteras sin pegar un solo tiro. Y se crees que francia va a abrir las suyas vas listo.

Kenderr #134 Ene '11

#133 A Francia se la suda Cataluña, sus productos apenas son competencia de los suyos.

Royman #135 Ene '11

A Francia no le haria ni puta gracia, que Catalunya se independizase y saleira adelante, al igual que a Inglaterra, Belgica o Italia. Nos creemos que somos lo unicos con regiones nacionalistas y ver como en el extranjero se la pega una region secesionista les gustaria la leche.

Nherzogs #136 Ene '11 Chocobo del Caos

#131 Catalunya como tal habia sido independiente... sin comentarios, Debi prestar ma satencion de pequeña en clase historia
Que tal si a la proxima en vez de copiar un texto tal cual sin mas, lo analizas y miras en que tiene razon y en que se equivoca, estamos en el año 2011 no 2008 ni anteriores, tus porcentajes estan bastante equivocados en la actualidad, almenos asi podrias montar un debate interesante sobre el tema, pero asi.....

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Marchosias #137 Ene '11

Hablo de los sectores interesados en un Gobierno Mundial.Para estos sectores es más fácil imponer un Gobierno Mundial sobre una España debilitada que sobre una España fuerte.

¿Qué España puede bloquear carreteras, puertos, etc.? Pues si, pero Francia no se uniría al bloqueo.Además, la Comunidad Internacional, después de un tiempo, cuando se hubiera consolidado la independencia de Catalunya, empezaría a presionar a España para que acabase con el bloqueo.Y la servil y cobarde España cedería.

Por H o por B, España va a romperse durante los años venideros, os guste o no.

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kakarikez #138 Ene '11

por h, por b, o por hb!!! ilegalicemosles!

Crus #140 Ene '11 :psyduck:

Y la servil y cobarde España cedería.

Ladran, luego cabalgamos.

Te ha faltado poner que España mandará tanques y una legion de orcos armados para destruir la reluciente y libre Cataluña.

No te preocupes, no verás pisar Cataluña con ningun tanque.

kakarikez #141 Ene '11

pense lo mismo despues de leer tu fantasia

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Celonius #142 Ene '11

#132 Pero no deja de haber pobreza xd. No veo nada erróneo en lo que dice. Además, el crecimiento de China es real, pero los líderes del país no están seguros de cómo medirlo, no se fian del PIB como indicador de tal crecimiento.

De todos modos, pienso que le has dado demasiada importancia a ese dato cuando, como te han dicho anteriormente, no es más que una puntualización.

SirPsycoSexy #143 Ene '11

#7 #8 #9
La gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo, y esto lo sabe el 14% de la gente.

Sobre el tema, bueno Xavier Sala uno de los grandes liberales que ha parido este mundo hablando sobre la viabilidad económica de la independencia de Catalunya, pero esto no es nuevo ay se debatió en otro thread y creo que fue con el mismo texto de #1

Paso de decir nada, si total para seguir discutiendo con los que siempre nos vemos las caras en este tipo de threads no saldrá nada nuevo.

Que os sea leve, nos vemos!

PD: Visca Catalunya!

Backlash #144 Ene '11

#131 Yo no he dicho eso de lo que hablas, reinventa la historia ademas de las discusiones. Asi siempre tendras la razon

Francia tambien tiene regiones nacionalistas, no creo que apoyara una secesion dentro de la union europea en una region como cataluña, y alemania mas de lo mismo. Si apoyaran a cataluña se los comerian por dentro.

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darthpader #145 Ene '11

a los españoles no les importa cataluña ni el catalan ni los catalanes, solo su dinero, y eso que el catalan viene del español. pero a nosotros nos han intentado exterminar, y ahora pretenden que nos sintamos españoles

Crus #146 Ene '11 :psyduck:

#145

¿Eres judio? ¿Lo dices por Hitler? xDDD

S

SrX #147 Ene '11

#144 Esa es la forma de actuar del Estado Español. Francia, Italia e Inglaterra han reconocido a independencia de Kosovo, España no.

#145 El catalán no viene del español.

Dieter #148 Ene '11 Penitente

#145 ya soys un pueblo "muerto", solo que auno no os ha llegado el olor.

#147 que curioso ninguno de esos paises tiene nacionalismos independentistas detro de sus fronteras xD.

Ilore #149 Ene '11 Comandante Pincel

Yo no voy a opinar si Catalunya puede ser independiente economicamente hablando, porque no tengo ni idea. Esos argumentos de #1 pueden ser validos, pero quizá si seguimos el mismo razonamiento, la comunidad de madrid también pueda ser independiente, o algunos estados de E.E.U.U. o un cacho de Inglaterra, o una porción de Francia......

Creo que apoyar la independencia de un territorio tan solo por su capacidad economica TEÓRICA, es un argumento insuficiente y hasta estúpido. Pero de todas formas, la pregunta que siempre me ha rondado la cabeza con el asunto de los independentistas catalanes y vascos es:

¿por qué quereis independizaros?

Decir que catalunya quiere independizarse porque podría funcionar economicamente siendo un pais independiente es una estupidez: ¿me estás diciendo que tu pequeño nuevo país será más fuerte el solo que unido a una nación grande, economicamente potente (en teoría, que ahora españa no está bien precisamente), metida en la UE, con acuerdos comerciales, moneda potente, etc....? Eso no se lo cree nadie.

Además, tampoco entiendo el "sentimiento nacionalista catalan". No entiendo de donde viene. La historia de catalunya como region independiente, como ya han dicho antes, es pauperrima, su lengua es minoritaria y no es en absoluto motivo suficiente como para querer independencia.

Además, historicamente, catalunya debe su buena industria y economía no solo al estado español, sino al conjunto de la sociedad española. ¿por qué? Pues porque durante la revolución industrial española (que llegó como todo a este país, tarde y mal), que fué la epoca en la que la industria catalana tuvo su mayor empuje, Catalunya formó una importante industria textil.

Pero en aquel momento, esa industria era absolutamente inviable, y si se le hubiera dejado libertad, vamos, capitalismo puro y duro, habría desaparecido en pocos años enterrada bajo su nula rentabilidad.

Era muchisimo más barato comprar en españa textil ingles, que catalan. Además, el textil inglés era de mucha mejor calidad que el Catalán. De modo que el estado, para que la industria catalana pudiera salir al paso, aplicó ENORMES tasas e impuestos al textil extrangero. De este modo, obligaba a todos los españoles a comprar el textil catalán que, ahora sí, era más barato que el ingles, aunque seguia siendo de peor calidad.

Así que, a los que dicen que España le debe más a Catalunya que al revés, les pido que se informen mejor....

Vamos, resumiendo: No le encuentro sentido ni al sentimiento independentista catalan, ni a las razones prácticas para la independencia de Catalunya.

Un saludo

Ilore

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Marchosias #150 Ene '11

#140 Sí, pero a lomos de una burra, jajajaja.