#172 Parece que #174 te a dado la respuesta.
Me parece que eres el típico que ni quiere ni deja comer....Si tanto odiáis a Catalunya y a todo su independentismo lo mas fácil seria decir: "Ale, os damos la independencia y moríos de hambre", no?
Pero envés de eso seguís mangoneando nuestra parte de territorio con vuestras absurdas leyes e insultando a todo el personal xD.
Como se interpreta esto?
A mi no me da asco toda Cataluña, sólo los independentistas. Tampoco entiendo el derecho a llamarla vuestra tierra, ¿cómo se adquiere la propiedad de una tierra?
Falacias históricas a parte, considero que si una mayoría amplia de la población catalana quiere la independencia que se la den. Espero que luego algunos no vayan de izquierdistas solidarios cuando lo primero de lo que se quejan es del apoyo económico a otras comunidades autónomas.
Independencias o no independencias por intereses económicos nada más... Se han perdido los viejos valores y tradiciones, el mundo está podrido.
#182Y ami el patriotismo Español y no por eso voy negando cosas al personal. Esto es como el típico que habla de su "patria".
Nacionalismos a parte, si un pueblo quiere separarse de otro es por que algo no va bien xD.
Por otra parte, yo quiero la independencia y no es por motivos económicos...simplemente que no quiero formar parte de un Estado llamado España.
O porque está profundamente engañado. A ver si ahora resulta que no existe la manipulación.
PD: ¿Te hace daño que el Estado que te pone el dni se llame España? ¿Te importaría menos si se llamase Cataunya?
Y ahora respondiendo al tema del hilo..
Nunca lo había visto así, pero hace un tiempo pensé que una Cataluña independiente podría gestionar libremente su política económica. Eso implica no tener a chorrocientos diputados extremeños, andaluces, etc (votante socialista mayoritariamente) poniendo palos en las ruedas a las reformas. Cataluña es un país/región (usad la palabra que queráis, el tema semántico me la suda 4000) demográficamente más bien de derechas, casi siempre gobernada por CiU, dónde se valora al comerciante y demás.
Esto va a sonar duro, pero creo que el tripartit (el PSC vaya) ha podido gobernar gracias a toda la gente que vino del sur de España hace décadas, que es voto socialista, mentalidad de la subvención, el quemalosqueson-los empresarios, etc.
Veo más viables las reformas en un país independiente, simplemente. Si se hacen bien, podríamos despegar a largo plazo, si se hacen mal pues seguiríamos como hasta ahora, con la pega de las fugas de capitales por la inestabilidad.
A los que dicen: "os creeis que podríais entrar en la UE porque si?" os respondo que ojalá no se entrase. Los más inteligentes son los putos Suizos. Dos tratados puntuales con la UE (Schengen y mercado común) y tirando millas. Te ahorras toda la burocracia, a los eurodictadores elegidos por ellos mismos, y la tonelada de regulaciones que hacen cada año.
La independencia es un invento de los políticos catalanes para conseguir un trozo del pastel electoral. El caso es que han sabido venderla bien y muchos catalanes se han creído que lo que les decían era verdad. Ahora los políticos independentistas se encuentran en la encrucijada, porque lo que realmente les interesa es gobernar, cobrar sueldazos, dietas desorbitadas e irse de vacaciones con gastos pagados. Otra cosa será cuando los que se han creído lo que les vendían los políticos actuales lleguen al poder, esos sí intentarán independizarse de verdad, y los que les metieron esas ideas de bombero estarán tirándose de los pelos por lo egoístas que han sido, por dejarle a sus hijos una herencia mucho menor de la que ellos recibieron. Han crecido en un país abierto y bonito como España, con un montón de culturas y una gran convivencia y van a conseguir dividirlo y crear malos royos. Van a conseguir que cuando un catalán vaya a Andalucía a visitar la Alhambra, se encuentre con el desprecio de la población, que se tomará la independencia como un: yo no puedo seguir siendo amigo vuestro porque soy superior a vosotros, pero oye, de buen royo eh. ¡Si encargáis pizza avisadme!
#186 Motivos como conflictos politicos, económicos,sociales....
Para que sepas un poco de historia:
"Durante siglos los Condados catalanes, que ahora constituyen Catalunya, fueron independientes.Con la pérdida de la guerra de sucesión hace 300 años, la nueva dinastía de los Borbones hizo tabla rasa de los fueros, instituciones y lengua de los catalanes ( por derecho de conquista).
En estos momentos, Catalunya forma parte del Estado español"
Para resumir un poco el texto explica que hace años Catalunya era independiente pero se nos obligo a formar parte del Estado Español aun no queriendo formar parte de el.
Comparar Cataluña con Suiza es ridiculo, desde cualquier punto de vista, tanto historico, como economico, etc. Y por mucho que se remarquen los titulos y premios que ha recibido el amigo, ese tipo de comparaciones tiran por tierra cualquier argumentacion.
#191 Y dale... sólo la usa como ejemplo de páis parecido por TAMAÑO y POBLACIÓN, para demostrar que usar esos parámetros para calificar de inviable una hipotética independencia no tienen base.
#190Si te lees un poco la historia y no dices lo primero que se te pasa por la cabeza verías que las cosas no son como crees xD.
Luego de formar parte de los Condados Catalanes formo parte de la corona de Aragón....
#191Tienen una percepción de lo que es poner un ejemplo con dar argumentos un poco estrabiada no? El amigo #1 lo tacha como un mero ejemplo, como lo dice #192. No creo que cueste mucho de entender de que no es un argumento para que Catalunya sea Indepe sino que es simplemente un EJEMPLO.
Voy a realizar un apunte, que xavier sala se ha olvidado. La prolificación de la administración por parte de la la "nueva nación".
Si ya con la autonomía tienen problemas para llegar a fin de mes y bastisimos, no me quiero imaginar si tienen que crear otro estado.
No es viable, por no que el gas de la nación española se refina en Cataluña y se tardía cero coma en refinar en andalucia, porque es más barata, y la I+D Catalana se movería por la ventaja comparativa del castellano,a otras zonas de españa, si lo siento pero es así.
En pocas palabras, Cataluña es lo que es gracias a España y España es lo que es gracias a Cataluña.
Jamás entere ese odio entre nacionalista catalanes y nacionalistas españoles si nos tenemos que agradecer más cosas buenas que cosas malas.
#194Eres el típico que dice "jajaja si eres de Catalunya mira lo que pone en el DNI."Ya tardaba en salir la broma xD. Eso es muy viejo hombre, busca mejor argumentos.
#195No se puede luchar contra alguien que se hace la historia suya xD.
Pero simplemente decir que Catalunya fue independiente hasta el día que el maravillo Estado Español nos obligo a formar parte de el.
Solo queremos irnos de un lugar donde se nos obligo a entrar. Tanto cuesta de entender?
En el texto de #1 Sala Martí compara a Suiza con Catalunya porqué es un estado de un tamaño físico y demográfico similar. ¿Dónde está el problema en esta comparación?
Me gustaría ver como se las apañaría Suiza con un expolio fiscal y un lastre político como el que debe soportar Catalunya.
#197 Qué típico? No digas tontería, que llevo aquí muchos años para que un newfag me tome por un nacionalista español cuando yo las banderas sean de donde sean me las paso por el culo.
Ah, y te he buscado un argumento tirando de historia como has hecho tú y curiosamente lo has ignorado. Interesante 
.
#197 Si supieras un poquito de historia no dirías la sarta de idioteces que estas diciendo... lee, y cuando lo hayas hecho, vuelves y cuentas algo que sea verdad
#199Que pasa que aquí el veterano sabe mas que el que acaba de llegar?xD
Me parece otro argumento nefasto perdona que te diga. Implorar que tu tienes mas años no te va a dar mas razón.
#200A caso lo que te e puesto arriba es mentira?
#196 "y la I+D Catalana se movería por la ventaja comparativa del castellano,a otras zonas de españa, si lo siento pero es así."
Qué ventaja comparativa?
pd: En general.. por mi debatid de lo que queráis, pero no os cansa todo el rato el tema identitario e histórico? El texto de #1 tiene carácter económico, no se porque os tenéis que ir por la tangente.. sólo falta hablar del barça y la liga catalana.
#1 deje de leer aqui:Había una vez un Estado de 6 millones de personas que tenía un área de 40.000 kilómetros cuadrados. El país tenía como vecinos dos grandes potencias europeas tradicionalmente colonialistas, cuyas lenguas amenazaban constantemente la existencia de la lengua local. La población autóctona, por lo tanto, se veía obligada a hablar dos (o más) lenguas.
Menuda soplapollez....iros a quemar banderas con vuestros colegas los politicuchos esos y los antisistemas...ya aburris!!
#202 Hablar castellano es más barato que hablar catalán, de la misma forma que hablar ingles es más barato que hablar castellano.
No solo eso pero si cataluña se independia los investigadores preferiran ir a Madrid que a Barcelona, y eso lo puedes buscar. Además de qeu como "país" teneis menos recursos para invertir.
Por último, comparar un paraiso fiscal como es suiza con cataluña.....
#201 Sigue sigue tergiversando lo que he dicho. Te lo explico de nuevo:
Me has acusado de españolismo o como sea que lo llames tú y yo te he dicho que si me conocieras sabrías perfectamente que a mi las banderas me la pelan. Si por mi fuera mandaba las fronteras a tomar por culo.
Por otra parte, sigues ignorando la segunda parte de mi post, lo que me hace pensar que te has quedado sin argumentos sacando la historia para argumentar tu nacionalismo, ya que ambos sabemos que eres nacionalista pq te has criado en un ambiente nacionalista, punto y final.
#201 Más que mentira o verdad es lo que te ha dado la gana contar, sino lee, te lo repito de nuevo, algún libro de historia que no haya escrito Laporta...
Cataluña no era independiente hasta que llegó Felipe V. Con los Reyes Católicos y los Austrias obedecía a unas políticas similares a las castellanas. Otra cosa es que tuviese aún cortes propias pero al final la política la decidían desde Madrid básicamente. Yendo aún más atrás en el tiempo, con la Corona de Aragón tampoco era independiente totalmente.
#192 Se mire como se mire es una comparativa sesgada y partidista. Pudiendo comparar con cualquier pais, tiene que poner como ejemplo precisamente a Suiza.
Esta poniendo a Suiza como un pais enano, encerrado entre montañas y paises con ansias de guerra, destinado a ser pobre, pero que resulta que es el 2º pais mas rico del mundo (segun dice el). Pero es que repito, Suiza y Cataluña se parecen en lo que el agua al vino.
Hay paises pequeños que se mueren de pobres y son costeros y del Mediterraneo como Cataluña. Tampoco hay que irse muy lejos. Porque si solo se refiere a poblacion y tamaño, podria haber puesto por ejemplo a Albania que tambien es pequeña y es un pais independiente. Y estan muertos de asco.
Asi que repito, es una comparacion sesgada a todas luces y con una segunda intencionalidad clarisima. Se mire como se mire.
De hecho no era ni Cataluña, era condado de Barcelona, lo que para ti ahora la historia del condado dices... pa la saca! y te la quedas como catalana
