Pues si disfrutas lo que te da para que te quejas? eso se llama hipocresia
#120 una empresa que no sea privada nunca va ser tan efectiva como una privada
#116 Y luego me dices a mí que sí que me estrujo el cerebro para postear xdd
Marx vivía en una burbuja teórica que de por sí era absurda e insostenible, como posteriormente se demostró una y otra vez en la aplicación práctica. Y desde el propio partido se le criticó por ello, pero ya se encargó él, junto con Engels, de acallar las voces que cuestionaban la supremacía de su criterio.
#117 ¿Entonces los defiendo o no los defiendo, en qué quedamos? Joder, es para escribir algo en mi tabula rasa ideológica, porque cada vez ando más perdido.
Y otro que quiere que me dedique a plantar mi huerto para consumir mis propios alimentos. Yo no sé de donde salís, pero es que me parece increíble que se sigan teniendo argumentos tan primarios. Vivo en sociedad, y quieras o no todos estamos bajo la lógica del capital, es algo inherente a las contradicciones de la propia sociedad capitalista. No vivo al margen de ella, como tampoco lo vive el pensamiento socialista. Nos encontramos en su interior, tal y como lo estuvo la burguesía en el modelo feudal para luego darle la estocada que le dio muerte. Ese es vuestro mayor temor. Ah, y Marx convivía con Engels, de clase bastante acomodada, no vivía bajo un puente ni se pescaba sus propias merluzas.
Otro que opina sin haber leído a Marx. No sé si lo sabrás, pero incluso Marx consideraba al modo de producción capitalista progresista y revolucionario hasta cierto punto, y un progreso frente al modelo feudal -recordemos que proletariado y burguesía tumbaron juntos al orden feudal en las revoluciones liberales-.
Si hablas de dictadura del proletariado, por favor, no lo hagas para falsear los pensamientos tal y como nos tienes acostumbrados. Si hablas de dictadura del proletariado has de hablar necesariamente de la dictadura de la burguesía. ¡Oh pero claro, si admitieras eso estarías cargando contra tu propio pensamiento!
#122 ¿Qué partido?
#121 en los países comunistas también hay televisión , sofá y comida( esto último más accesible seguramente) o sea que no sé que dices...
Hombre la deberías tener garantizada, es algo básico... en los países capitalistas se la suda que la gente se muera de hambre...
Hombre, china se levantó gracias al comunismo al conseguir alimentar a la gran mayoría de sus habitantes, pero claro, es el único caso que conozco de un comunismo que haya levantado un pais, más bien los arruina.
#126 si, en teoria todo es igualdad para todos pero luego, ¿el que quiere avanzar que? ¿el que quiere montar su propio negocio y sacar beneficio a sus ideas que?
El comunismo no permite el progreso real de una sociedad.
#127 De hecho en caso de tener que escoger entre China y la URSS de después de Stalin, que quedaba con la URSS sin pensarlo...
#126 si lo dan todo tan fácil pues no trabajo, y si tienes a mucha población con todo lo básico ya cubrido para que trabajar?
#126 Pero tu has hablado de un hecho ¿En que pais comunista es mas accesible la comida que en un pais capitalista?
Lo lógico( me da igual si se ha hecho o no, es lo que pienso que se debería hacer) es dar la comida a todo el que TRABAJE, o esté en disposición de ello, pero no pueda ser, no el que está ahí tocándose a dos manos...
#126 hay paises capitalistas que no son del primer mundo que no se te olvide... y la URSS por ejemplo tenía un nivel de vida mucho más alto que estos.
#131 que mágico, llueve la comida del cielo. la comida esa que se da sale con los impuestos o sea del bolsillo del trabajador, prefiero que ese dinero se quede en mi casa que esta peor que darselo a los demás.
Lo dicho, si sois listos, sabreis que es mejor que cada uno de administre el dinero, mejor que el estado controle todo
#106 Claro que la tenia, y por todos es sabido que la mayoria de la poblacion rusa trabaja en la industria durante la epoca del zar
lol
Lo que faltaba es que ahora tambien haya que venir aqui a dar lecciones de historia
#133 hay países capitalistas en los que no se importa grano( no porque no sea necesario, sino por que no se puede) y no tiene ni para agua...
Y si no me equivoco al menos en sus inicios lo poco que hacía era con la NEP exportar algo de grano...
#131 La comida del trabajador sale del bolsillo del trabajador, ovbiamente, pero la comida y el jaguar del jefe no salen del bolsillo del trabajador... O sea que ahora indirectamente estás pagando un impuesto, lo que pasa es que no se vé, que es lo que se llevan los directivos por encima del trabajo que realmente hacen...
#118 ¿Yo he dicho que vivas debajo de un puente? He dicho que si tan anticapitalistas que sois solamente coged del sistema lo que necesitéis no que cojáis todos su provechos, vosotros mismos estáis fomentando eso que tanto odiáis.
Me encanta como se queja la gente del capitalismo desde su casa con su internet, su ordenador, su móvil última generación... así yo también soy anticapitalista no te jode.
#123 Defenderlos claro que los defiendes lo que pasa que dices que no son socialistas para no tener que admitir la mierda que son, vamos, no demostrar tu hipocresía como decía antes.
Nos encontramos en su interior, tal y como lo estuvo la burguesía en el modelo feudal para luego darle la estocada que le dio muerte. Ese es vuestro mayor temor.
Tienes razón oyéndote me recuerdas a todos esos estados socialistas que "nunca" defiendes, que curioso la verdad. Da miedo oír otra vez las premisas que acabaron tantos y tantos millones de personas, ese odio, ese rencor...
Y perdona pero yo si he leído a Marx tranquilo que tu te lo sepas sus dogmas de la P a la Pa no significa que otros no sepamos nada de el y tienes razón ellos 2 venían de la clase acomodada porque aunque equivocados en sus teorías no eran tontos y sabían donde se está mejor.
Si hablas de dictadura del proletariado has de hablar necesariamente de la dictadura de la burguesía. ¡Oh pero claro, si admitieras eso estarías cargando contra tu propio pensamiento
No perdona amigo para instaurar tu sistema hay que llevar acabo esa dictadura ¿es o no es verdad? Y dictadura de la burguesía ¿qué tipo de dictadura hay en el capitalismo? por dios, pero que dices, creo que hablas como si vivieses hace 100 años, joder para tener tantos avances (ordenador, internet) sigues anclado en el pasado.
#136 No se si captas el concepto. El mayor exponente de "comunismo" necesitaba importar grano.
Claro que hay paises capitalistas en la ruina, a montones. Pero la Union Sovietica, con todo su poder, toda su "tecnologia" todo su territorio, necesitaba importar grano para alimentar esos ciudadanos que tan bien estaban...
#123 Pues claro que se arribama al árbol que mejor cobijaba, no era un mártir ni un tonto.
No me he expresado bien al hablar de 'partido'; me refiero a la Liga Comunista, de la que Marx y Engels tomaron el control en 1846.
Otro que opina sin haber leído a Marx. No sé si lo sabrás, pero incluso Marx consideraba al modo de producción capitalista progresista y revolucionario hasta cierto punto, y un progreso frente al modelo feudal -recordemos que proletariado y burguesía tumbaron juntos al orden feudal en las revoluciones liberales-.
Eso es cierto; el capitalismo como paso intermedio necesario, cuyo final vendría de la mano de la dictadura del proletariado. Esa teoría embrionaria fue la que posteriormente utilizaron Lenin y teóricos soviéticos del Derecho como Pasunakis o Vichynski para justificar la permanencia del aparato estatal tras las revolución, cuantos más años mejor. Y, ¿por qué no hacerlo? ¿Acaso el Marx teórico lo desaprobaba totalmente cuando, tras desechar en sus escritos iniciales al Estado y al Derecho, luego los aceptó como instrumento para la dictadura del proletariado?
#138 un montón de países importan un monton de cosas...
Alemania importa tecnología de USA... no sé a que conclusión llegas con eso...
EDIT: y si me encuentras una fuente mejor, que no me suena mucho eso que dices...
#140 Es parte del capitalismo importar.
Paso de intentar explicarte algo tan simple. Sigue con tus supuestos que intentas vender como hechos.
#141 y que pasa que en un país comunista está prohibido... haces más gracia poniendo leyes que no existen a tu antojo... es muy difícil que un país no necesite algo que el mismo no es capaz de producir.
#143 ¿No tenia campos de trigo la union sovietica?
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
#137 Entonces los defiendo. Que haya denunciado una y otra vez la dictadura castrista que mantiene el trabajo asalariado y no haya siquiera empezado la socialización, la burocracia de la URSS y la "revolución" bolivariana -revolución que se hace en las urnas y por lo tanto dista bastante de lo que es el marxismo- no sirve de nada. Si eres comunista esencialmente has de defender todos esos regímenes y masturbarte ante un cuadro de Kim Jong Il, si no no eres auténtico. En serio, llegáis al extremo de lo absurdo.
Entonces, si alguien usa mi misma oratoria y palabrería, esencialmente ha de compartir la misma ideología que yo. Por lo tanto, yo soy anarquista-comunista-reformista según tú, al hablar de sociedad con clases sociales. Ya sé que a los más simples de mente son capaces de seguir o repudiar una doctrina de forma radical, pero hay hechos más allá.
Lo de que has leído a Marx directamente me lo reservo, te digo lo mismo que a tu compañera de capitales. Además, se tratará de mierda que dices para creerte pseudointelectualmente superior a los demás, cuando desconoces absolutamente todo.
Para llevar a cabo mi sistema, el comunismo, hay que ejecutar la dictadura del proletariado. Es verdad. Pero se practica la dictadura del proletariado para acabar con los últimos tentáculos de la dictadura de la burguesía. Para Marx, todo estado es una dictadura, y la libertad sólo se conseguirá cuando el estado mismo desaparezca, que es la finalidad del comunismo. Es muy fácil remitirte a la dictadura del proletariado para tirar mierda contra el marxismo, pero claro, es anticuado cuando dices dictadura de la burguesía.
#139 Es curioso que alguien como tú me hable a mí de lo que es o no es el marxismo. Además, citándome a Lenin y a los demás burócratas soviéticos para justificar la dictadura de la URSS. ¿Por qué no lees a Marx cuando opinaba de la dictadura del proletariado ejecutada por los comuneros parisinos? ¿Quizás porque no te conviene y llegarías a la conclusión que lo que pasó en la Unión Soviética nada tenía que ver con lo que Marx escribió en tinta? El partido ha de ser un instrumento de la clase trabajadora, la clase trabajadora no ha de ser el instrumento del partido.
#144 igual no suficientes... así todo sigo sin estar convencido de que importase grano...
¿Por qué USA importa pestróleo, es que no tiene fuentes de petróleo?Puede que le saliese mejor importarlo que producirlo o que hubiese algún interés de por medio...
#146 Estados unidos es el segundo mayor productor de petroleo. Compra petroleo para no gastar el suyo, al ser un recurso estrategico.
Puedes cuestionar lo del trigo, es un hecho que ahi esta, la Union Sovietica tuvo que comprar trigo.
¿Que no tenia suficientes campos de trigo? Lo que no tenia era una agricultura desarrollada, se dedicaban a un programa espacial, pero no a tener planes agricolas decentes.
#145 Yo no he dicho que seas nada de eso esas son tus propias palabras, lo único que eres es socialista y luego vas de anticapitalista y eres el primero que se aprovecha de todo, repito Marx estaría orgulloso de ti.
Yo no odio ni repudio el socialismo, es un sistema económico y social y en la teoría hay algunas partes que incluso te crees pero son pura utopía, pero vamos la práctica es la dictadura del proletariado e instaurar un estado totalitario.
Yo no me tengo que creer intelectualmente superior a los demás por tener una idea u opinión que no te gusta, me dices que desconozco absolutamente todo y dices que el capitalismo es culpable de X cosas que he demostrado en #90 que son falsas y no te dignas a responder que irónico.
¿En una sociedad capitalista hay dictadura de la burguesía? No, entonces no te inventes que la dictadura del proletariado es para quitarla, deja de justificar el principio básico por el cual han muerto millones y millones de personas, por favor que te retrata como una persona sin escrúpulos.
Para Marx, todo estado es una dictadura, y la libertad sólo se conseguirá cuando el estado mismo desaparezca, que es la finalidad del comunismo.
Joder la panzada a reír que me he dado con esta frase, madre de dios. Eso es lo que es justamente el comunismo claro, primero instaura una dictadura del estado para luego quitarla jajaajajajaja.
Que fácil es remitirse a los muertos, guerras, dictaduras, miseria para desacreditar al marxismo, si es que somos unos manipuladores y simplistas xd.
#148 hombre está claro que el hijo de Botín tiene 500000 millones de posibilidades de ser rico( de hecho ya lo es) que el hijo de un vagabundo, vamos que es como una monarquía, por no hablar de que es muy difícil emprender sin tener dinero...
#145 Pero cómo no va a ser la clase trabajadora un instrumento a cargo del partido, cuando el individuo en sí mismo es un instrumento xD En serio, suena muy a justicia universal y tal, pero es una chorrada y una mentira como un camión, por mucho que Marx vendiera la moto para conseguir más adeptos.
Por otra parte, te repito que el hecho de que Marx no fuera tonto únicamente indica eso, que no era tonto. Del mismo modo que se arrimaba a Engels, lo normal era que alabara a los comuneros parisinos. Su equiparación a nivel estatal era inviable, pero la gente no pensaría en ello (ni siquiera tú te das cuenta de algo tan simple, tantos años después). Puro marketing de la época.
Y volviendo a lo que Marx escribió en tinta, aceptó el Estado y el Derecho como instrumentos propios de la dictadura del proletariado. Ésa que los nostálgicos como tú intentan hacer creer a los demás que duraría el mínimo imprescindible, que obviamente tiene que estar muy por debajo de los 70 años que vivieron en la Unión Soviética.
Voy a ponerte yo también una frase en negrita, hombre. Agitación sin doctrina. La fórmula mágica de tu adorado Marx para callar a quien le molestaba. La burocracia tiene muchas caras.
