Investigan a S&P por manipular el mercado

Headhunt #1 Ene '12

La Policía italiana registra las oficinas de Standard & Poor's en Milán

Agentes de la Guardia de Finanzas entraron esta mañana en la sede de la agencia de rating Standard & Poor's en Milán para efectuar un registro tras la petición de la Fiscalía de Trani. Según la agencia ANSA, los agentes estarían intentando hacerse con algunos documentos. La semana pasada, la agencia había revisado la calificación de la deuda soberana italiana hasta el BBB+.

No es la primera vez que la Guardia de Finanzas registra las sedes de este tipo de agencias. El 4 de agosto de 2011, se incautaron de numerosa documentación en el marco de una operación abierta desde hacía un año y que investiga tanto a S&P como a Moody's por un supuesto delito de abuso de información, manipulación del mercado y uso de información privilegiada. Los procesos son independientes para cada agencia y cuatro analistas y los responsables en Italia de ambas entidades estaban siendo investigados.

Es muy posible que el registro esté conectado con aquellas investigaciones ya que ha sido la misma Fiscalía la que ha dado la orden. El episodio se inició contra las agencias de rating en Italia la denuncia de las asociaciones de consumidores Abusdef y Federconsumatori, después de que Moody's publicara el 6 de mayo de 2010 un informe que aseguraba que los bancos italianos corrían el peligro de contagiarse por la caída de Grecia.

Fuentes

Parece que el gobierno italiano muerde a una de las manos del amo que le sujeta la correa y le puso donde esta. ¿Qué opinaís? Ya se que es algo totalmente obvio el papel de este tipo de agencias, pero teniendo en cuenta la situación actual de la política en Italia ¿creeís que estas acusaciones e investigaciones llegarán a algo? ¿Se quedarán en nada?

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[Borrado] #2 Ene '12

Los mataba a todos estos hijos de puta. Sin pruebas, sin juicio y televisado. A lo facistoideobolchevique. Haría un convite generalizado y ofrecería a sus hijas a degustación del pueblo. Quizá lo haría en una plaza de toros, con vino y fiesta, por darle un toque español histórico.

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miLo_ #3 Ene '12

segun la noticia, parece mas un cry por haberle rebajado la calificacion que otra cosa

aunque, la verdad, manipular, manipulan que da gusto

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[Borrado] #4 Ene '12

A día de hoy el que crea que las empresas PRIVADAS de calificación S&P (y otros) son de fiabilidad es que no sabe ni por donde le pega el aire en la vida.

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Strangelove #5 Ene '12 Moderador

Standard & Poors dió su apoyo a Zapatero en 2008 a sabiendas que el efecto de la burbuja inmobiliaria sería devastador especialmente en España, y con una diferencia de menos de dos semanas pasaron de considerarnos la élite económica europea a vernos al borde de la quiebra.

1 1 respuesta

Headhunt #6 Ene '12

#4 Por supuesto, pero otra cosa es que se llegue a investigar y se lleve a juicio, pues hasta ahora parecían intocables, una mafia en toda regla.

#5 y con esas calificaciones, colaboraron a inflar la burbuja aún más y luego a pincharla también. El problema es que aunque todos esos casos sean totalmente obvios: 1) no hay los suficientes cojones (y los que podrían hacer algo están bien untados, o directamente son ellos, como el actual ministro de economía) como para acusar o enjuiciar a estas agencias y 2) lo tienen todo bien atado para eliminar hilos que lleven a quien realmente decide, y los negocios en los que especula usando esta clase de "herramientas".

Ilore #7 Ene '12 Comandante Pincel

#1 Me alegro, a ver si todos esos especuladores que juegan con el futuro del planeta como si fueran niños sin sentimientos se pudren entre rejas.

Un saludo

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steven #8 Ene '12

os quejais de una empresa de calificacion que al fin y al cabo se trata de dar una opinion sobre los mercados? hay que ser tontos.

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kas #9 Ene '12

#8 Unas empresas que gracias a sus opiniones compradas están destruyendo países.

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Solpako #10 Ene '12

#8 Cuanta ignorancia en tan pocas palabras.

12 1 respuesta

MoRiBuNdO #11 Ene '12

por favor CT de "tonto a las 3" para #8 .......

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NueveColas #12 Ene '12

#9 Las opiniones vertidas por los empleados de esas empresas están respaldadas por sus títulos universitarios; procedentes de las facultades más prestigiosas del planeta.

Si quieres ser crítico te recomiendo sin mala fe que prepares más las palabras, porque esos hijos de puta son capaces de cogernos por los huevos con flecos como estos comentarios desenfadados y continuar con su cerveza después de una jornada en la city.

#1 Cagada por parte de la fiscalía. Se va a poner en tela de juicio el poder judicial en Italia en los próximos días y el batacazo en el parquet va a ser como el de mi tía en la boda de mi prima.

#13 Cualquier sicario es un autónomo. Debe tener el mismo respeto profesional que un mercenario de MoodyŽs. Y los señores de la guerra somalies son solo animales políticos como nuestros presidentes de diputaciones. Aquí lo único que cuenta es la legalidad, que proviene en última instancia de Dios por más que esos ilustrados hablen del pueblo.

XaPu69 #13 Ene '12

No es ninguna tontería lo que dice #8. Son privadas, y dan opinión sobre el mercado. En ningún momento nadie dice ni pide que sean imparciales. Son un negocio, una empresa, una compañía que busca beneficios dando su opinión, no veo nada de malo en eso.

El problema es que, si se las toma como las únicas y verdaderas conocedoras y videntes de la situación económica y se actúa en base a lo que ellas dicen, llegan los problemas, porque parece que se olvida que son EMPRESAS que buscan BENEFICIOS.

A España le acaban de bajar la calificación de la deuda y ha protagonizado dos de las subastas más exitosas y con menos intereses en muchos meses, pues vale, se equivocan. Como dice #4 el problema lo tiene quien las hace caso, no ellas mismas

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D4rk3viL #14 Ene '12 Inocente

#13 "privado" no da el derecho de hacer lo que quieras, y menos falsar/manipular informaciones para sacar tajada. se te olvida que estas informaciones desestabilizan países hace falta o mas responsabilidad o mas mano dura..

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PrinceValium #15 Ene '12

Nom nom beneficios !!! El resto me da igual!!!

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M0E #16 Ene '12 meneador

Claro, la Comunidad Valenciana por ejemplo la están destruyendo S&P y Fitch rebajándoles el rating, ¿no? claro.

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Nerves #17 Ene '12

http://pedrolmendoza.suite101.net/una-plataforma-demanda-a-las-agencias-de-rating-a49954

Hace casi un año se hizo la primera denuncia a estas empresas de calificación.

A ver qué sucede..

#16 Una cosa es poner una calificación en base a la supuesta solvencia de los países, y otra muy distinta es alterar la realidad. Nadie está diciendo que la Comunidad Valenciana tenga una calificación de C porque no se lo merece, pero otra muy distinta es exagerarla (cosa que tampoco digo).

Estos sinvergüenzas que parece que no tienen cara, hacen y deshacen lo que les da la puta gana, y lo más triste es que la repercusión de estas calificaciones les beneficia a los de siempre; Alemania, Francia, etc.. Menos rating, más intereses por las deudas que compran.

Tr1p4s #18 Ene '12

¿Como no van a manipular el mercado si son un oligopolio generado por los estados?

Eh pero si os fijáis siempre es culpa de todo el mundo lo que pasa menos del estado.... ¿por qué será?

Kaiserlau #19 Ene '12 Penitente

#16 como paso en el juicio del caso enron cuando le preguntaron a la calificadora sobre la nota dias antes de irse la compañia al carajo..
Textual:
-Solo son opiniones.. señoria.

spoiler

y si, en la comunidad valenciana tambien actua los HP&PH
xDDD

TheV1ruSS #20 Ene '12

como empresa privada quería saber como se financian, para poder juzgar la imparcialidad en el asunto.

#21 pregunto desde la mas absoluta ignorancia. "Quien les paga para dar calificativos a los países?¿ Entiendo que es un trabajo dificil que implica muchos estudios, documentación y blablabla, que cuesta muuuucho dinero. Pues eso, de donde viene ese dinero?¿

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Tr1p4s #21 Ene '12

#20 Da igual su financiación son un oligopolio a través de las leyes estatales, nos toca jodernos con las corporaciones estatales que es donde radica el problema.

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HoTiTo #22 Ene '12

¿Qué tiene que ver que sea una empresa privada para que juegue con las cartas marcadas? ¿Las empresas privadas están por encima de las leyes?

Esta empresa, al igual que las otras dos, han servido a unos intereses muy concretos para crear un clima de incertidumbre y devastar Europa. Y en muchas ocasiones, falseando y manipulando.

El caso más sonado y más estúpido se dio en verano, cuando EEUU estaba al borde de la bancarrota y seguía manteniendo su triple A en las 3. En Europa se han arrasado calificaciones por mucho menos, como es el caso de Francia por ejemplo (ya ni siquiera entro en el caso de España o Italia).

Es curioso también que le mantuvieran la máxima nota a Lehman Brothers horas antes de que estallara toda la crisis en 2007/2008. Algo que venían anunciando desde hacía años diferentes premios Nobel y 3 empresas que se dedican a eso profesionalmente (con acceso a toda la información posible ya que es un servicio contratado por el propio banco) ¿no pudieron verlo hasta horas antes?

Lo que no entiendo es como hay gente que las siga defendiendo cuando se les ha visto el plumero tantísimas veces.

Bueno, si lo entiendo. Ignorancia.

P.D: También es especialmente sangrante el caso de UK, con unos indicadores económicos bastante peores que Francia pero manteniendo la calificación con dos cojones. Pero claro, en Londres está la City, en París no.

#23 Ni tanto ni tan calvo. Eso mismo ha pasado en EEUU y a ellos no les han rebajado la calificación. Obviamente ha habido países en Europa que la han armado, pero defender el "buen hacer" de estas agencias clama el cielo.

El mismo concepto de "privado" asignado a una empresa de este tipo (agencia calificadora) es ridículo. Moody's es de Warren Buffet y el resto del mundo tiene que creerse que esta empresa calificará en contra de los intereses de este señor, curiosamente entre los 10 más ricos del mundo.

Una empresa privada no puede andar jugando de esta forma con los países.

Más que nada porque ni siquiera entre ellas se ponen de acuerdo. S&P le baja la nota a Francia con perspectiva negativa y Moody's dice que ellos no se la bajan y que la mantienen en perspectiva favorable. ¿Cómo nos comemos eso?

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Rubios #23 Ene '12

Ni que S&P tuviera la culpa de que el gobierno italiano solo le importen los barcos y las putas.

Que se dejen de /crys y disfruten lo votad... OH WAIT!

... ya que no pueden disfrutar de lo votado que disfruten de la Desunión Europea.

#22 Los gobiernos gastando más dinero del que roban para gastarselo en barcos y putas o mantener un hiperestado insostenible a base de endeudar el futuro no han tenido nada que ver.

Es culpa de S&P, ai que me lol...

Me recuerda a cuando la gente quemaba "brujas" porque tenían la culpa de sus problemas.

#16 Te olvidas de Goldman Sachs que es lo que está de moda este mes, desde que salió el tio random ese en la tele y los nombró ahora tienen la culpa de todo lo que pasa en el mundo (siempre que sea malo, claro) así que también deben de estar metidos en la comunidad valenciana.

#10 A ti te hacen falta menos aun.

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alosrocks #24 Ene '12

Me alegro de la noticia. Pero seguramente acabara en nada, porque es una empresa que manda mucho en el mercado, y ya se sabe cuando alguien se mete con el mercado bursatil..

urrako #25 Ene '12

Vamos a ver. Nadie duda, o al menos muy poca gente, de que los niveles de deuda de los Estados son infames. Para un país como España que los intereses de su deuda suban un 2% suponen un gran gasto en su presupuesto. Una vez alguien me dijo que los inversores tenían derecho a recuperar su dinero y me parece bien pero por subir un 1, 2 ó 5% los intereses de la deuda no recuperas tu dinero antes. Lo que haces es hundir al país para que una vez sometido las condiciones te resulten mucho más favorables.

La deuda italiana es perfectamente asumible o perfectamente inasumible. Depende de las políticas económicas que lleven a cabo los sucesivos gobiernos, pero una deuda del 120% aunque grande no hace colapsar a un estado o a una empresa. Pero claro, resulta más jugoso rebajarle la nota y de esta forma coaccionar al gobierno italiano para que venda deuda con más interes y que así 1) se lucren algunos especuladores y 2) algunos países que han contratado a esos especuladores prevalezcan sobre otros.

¿De quién es la culpa? Del Estado (y de sus ciudadanos) por llegar a unos niveles de deuda tales que representa un grave problema y le aboca a caer en manos de prestamistas y de los prestamistas sin escrúpulos que hacen su agosto a costa de personas.

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Rubios #26 Ene '12

#22 Ni tanto ni tan calvo. Eso mismo ha pasado en EEUU y a ellos no les han rebajado la calificación.

Si que les han rebajado la nota, de hecho hasta hace un par de años había un montón de países con nota máxima (incluido EEUU por supuesto), ahora quedan 2.

El mismo concepto de "privado" asignado a una empresa de este tipo (agencia calificadora) es ridículo. Moody's es de Warren Buffet y el resto del mundo tiene que creerse que esta empresa calificará en contra de los intereses de este señor, curiosamente entre los 10 más ricos del mundo.

Los resultados de las agencias de rating son una opinión, no un dogma.

Yo personalmente no me fio (más que nada por el Lehman Brothers que se marcaron hace poco) pero si la gente confía en ellas es porque en general hacen un buen trabajo.

Más que nada porque ni siquiera entre ellas se ponen de acuerdo. S&P le baja la nota a Francia con perspectiva negativa y Moody's dice que ellos no se la bajan y que la mantienen en perspectiva favorable. ¿Cómo nos comemos eso?

S&P hace estudios y saca conclusiones, no tienen por que coincidir con el de otras agencias.

Una empresa privada no puede andar jugando de esta forma con los países.

Aquí los únicos que están jugando con países son los gobiernos que se gastan un dinero que no tienen.

PD: Y por si la confianza en Italia ya no estuviera por los suelos con noticias así lo único que hacen es pisarla más.

PD2: Me gustaría ver cuantos de los que critican a esas agencias invertirían su dinero en deuda española.

#27 ¿Y bajan las calificaciones de golpe ahora? Llevan años teniendo acceso a las cuentas de todas las comunidades autónomas, de países, de bancos, en general de cualquier organización que haya contratado sus servicios.

España hace un par de años tenia superávit, no se si me explico...

Me tengo que ir ya para la ducha que si no llego tarde al curro, a la vuelta contesto en profundidad y te explico porque Android es mejor que iOS :trollface:

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HoTiTo #27 Ene '12

#26 ¿Y bajan las calificaciones de golpe ahora? Llevan años teniendo acceso a las cuentas de todas las comunidades autónomas, de países, de bancos, en general de cualquier organización que haya contratado sus servicios.

Y qué casualidad que es ahora cuando bajan de 4 en 4 los escalones de la calificación. ¿Para qué existen entonces? No hay que ser muy lumbreras para bajarle la calificación a una comunidad autónoma tras anunciar ésta a bombo y platillo que está arruinada.

Su cometido es el de calificar el estado económico y la solvencia de una determinada organización en todo momento para tener una idea clara de la situación. Fallaron con Lehman Brothers (entre otros) y siguen fallando ahora. La ruina de Cataluña o Valencia es algo que se lleva gestando 10 años, y es ahora cuando han decidido rebajarles la nota.

¿Credibilidad? 0.

Y no, no son una opinión. Son un dogma. Es el principal oráculo de inversionistas y especuladores, se sigue a rajatabla lo que ellos digan. Y no es la gente quién confía en ellos, es el sector económico. Un sector podrido guiados por las opiniones de estas empresas.

Ahora mismo, el caso más flagrante, Francia vs. UK. Uno con la nota rebajada y el otro no pese a tener el primero mejores indicadores económicos en todo que el segundo.

#26 xDDDDDDDDD

Como se nota que nos han cerrado el iOS vs. Android, que andamos vagando por otros hilos buscando guerra xDDD

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Azzazel #28 Ene '12

#27 "Y no, no son una opinión. Son un dogma. Es el principal oráculo de inversionistas y especuladores, se sigue a rajatabla lo que ellos digan. Y no es la gente quién confía en ellos, es el sector económico. Un sector podrido guiados por las opiniones de estas empresas.

Ahora mismo, el caso más flagrante, Francia vs. UK. Uno con la nota rebajada y el otro no pese a tener el primero mejores indicadores económicos en todo que el segundo.

"

Y ese es el principal problema con estas agencias. Todos los gobiernos escuchan y hacen lo que les dicen como si el mismo Dios les hablara.

¿Que han perjudicado a muchos gobiernos? Si, pero tambien es la culpa de estos por hacer caso cuando han fallado muchas veces y hacen calificaciones dependiendo de sus intereses.

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steven #29 Ene '12

pero vamos a ver señores economistas de MV, que es una empresa privada de calificación, poniendolo de manera facilmente entendible es como si cualquiera de vosotros da mañana vuestra opinión sobre la economía y los mercados lo toman como si fuera palabrita de niño jesus.

Una cosa por la que se les puede meter el palo es por manejar información privilegiada, pero intentar decir que la culpa es suya por hundir economias.. no señor, los que hunden las economias son los paises que toman esos informes y se lo creen todo, a ver si yo voy a decir mañana que me parece la deuda alemana una mierda, se hunde el mercado aleman, y la culpa es mia =s

Que ellos juegan con la calificación que ponen? esta claro, pero el problema debe estar más en todos esos ministerios/brokers/economistas que basan sus análisis en esas empresas ( notese que por empresa me refiero a una sociedad privada con ánimo de lucro ), que no te gusta que te bajen la nota de forma arbitraria y que se beneficien con ello? 2 puntos, deja de depender de esas calificaciones y no les des credibilidad alguna y segundo, crea tu propia agencia, como en su dia hicieron los chinos, y como propone hasta el ministro aleman.

A

Aspects0 #30 Ene '12

La guardia de finanzas, la primera vez que lo oigo. Que cerdos como manipulan, habra quien diga que es por el nuevo orden mundial

Investigan a S&P por manipular el mercado

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