Yo no se por que seguis quoteando a javi, si es que por pura logica caen sus argumentos, es como pensar q si hablas de policia invisibilizas a los hombres.
#118 No estoy deacuerdo tio, estas generalizando, la mujer a día de hoy es igual que el hombre y es un hecho, no una teoria basada en el hecho de que nuestras mentes al pronunciar menos en algunas palabras el genero femenino repercute seriamente en la situación de la mujer. Chorradas como un pino de grande!
#120 Si quieres saber mas sobre el sexismo en el lenguaje te invito a que leas a Fernandez Poncela o a Diaz Hormigo. Si quieres un paper sobre el androcentrismo en la lengua española aqui tienes uno. Como es que el lenguaje crea realidades sociales? Lee a Lakoff, Debora Tannen, Patricia Violi o Mercedes Bengoechea. Otro que tambien habla de forma mas generica del tema es Robert Cooper.
Por cierto, el ingles tambien es sexista, y no te puedo decir mucho porque no manejo tanto el idioma, pero los lingüistas afirman que lo es incluso mas que el español, aunque de forma diferente. El ingles no emplea genero, pero por ejemplo si que hace referencia al sexo en los posesivos.
Y evidentemente las morfologias de las palabras en si no tienen importancia ninguna, si lo simplificas a eso evidentemente es una memez, pero es que no se trata de eso. Lo que importa es la lingüistica cognitiva, el transfondo que hay detras del lenguaje, porque expresa cual es la forma de pensar de la sociedad. El chiste solo es un ejemplo para visibilizar esa cosmovision social que nos rodea, y que es el origen del machismo, desde el mas liviano hasta el mas grave. Te señalo a la luna y me miras el dedo.
Tampoco entiendo que este tema sea tan tabu para ti y te violentes tanto. Estamos hablando tranquilamente, no te va la vida en ello.
PD: Supongo que entenderas la diferencia entre marcar una actitud eminentemente negativa como es el fanatismo o el sectarismo e intentar estigmatizar corrientes ideologicas porque no coinciden con las tuyas. Lo segundo es intransigente, lo primero es fundamental para la tolerancia.
El que ve un problema en el sexismo lingüístico, tiene una tara mental digna de Belén Esteban y mucho peor al que le afecta.
Este país necesita profesionales de la Psicología a espuertas. El próximo paso ,no tan fácil como ver problemas sociales en el lenguaje ,es ser conscientes de tus deficiencias como animal con el poder de razonar y acudir a los especialistas a que por lo menos te escuchen.
#126 Todos esos intelectuales que nombras me dan confianza la verdad.... Por el amor de dios no puedo estar menos deacuerdo. Mi sensación es que tienen que ganar dinero con algo.
Todos es todos.. tanto hombres como mujeres
al igual que todas las personas
vaya gilipollez lo de sentirse excluidos... hay gente que no sabe ni como aburrirse y solo dice tonterias
#129 Es que no tienes que estar de acuerdo. Las cosas se pueden hablar sin mayor motivacion que la riqueza que da compartir posturas diferentes.
Por otro lado los intelectuales que he nombrado tampoco es que sean introvertidos precisamente, de hecho alguno es referente y pionero en su materia a nivel global.
No se de que elenco de mongolos saca jose mota las risas enlatadas pero son las peores que he escuchado en mi vida. Ni hechas a proposito quedan tan mal.
#126JaviC93:Lo que importa es la lingüistica cognitiva, el transfondo que hay detras del lenguaje, porque expresa cual es la forma de pensar de la sociedad
Esto sería verdad si estuviéramos creando el lenguaje.
Te hago una pregunta. Utilizar la expresión trabajar como un negro, ¿demuestra racismo? Es políticamente incorrecto, ciertamente, pero no es racista.
Del mismo modo, las palabras no son machistas, ni racistas ni tienen ningún transfondo detrás a día de hoy. Cuando se crearon... pues no se sabe. Quizá. O quizá no. ¿Qué más da? Es evidente que trabajar como un negro muy posiblemente venga de los tiempos en los que los negros eran esclavos y trabajaban hasta morir. ¿Utilizar la expresión te convierte en defensor de la esclavitud? ¿En anti-negro? ¿Y el apellido Matamoro? ¿Habría que cambiarlo?
Lo que sí que importa es que se está queriendo complicar el lenguaje para un problema que solo existe en la mente de la gente. Si puedes hacer una frase con 3 palabras pero estás usando 25 lo estás haciendo incorrectamente, si hablamos de un lenguaje claro y útil y no de poesía o similares.
De verdad, es ridículo que se quiera culpar al lenguaje de algo que no hace. Exactamente, ¿qué espera el feminismo? ¿Que cualquier frase que se haga ocupe el triple y sea super farragosa de leer para que nadie se sienta discriminado?
Con #133 se acabo el hilo. Se han dado ya varias explicaciones al respecto pero con esta ultima replica no existe posibilidad ninguna de seguir con la discusion sobre las influencias lingüísticas.
La gente defensora de este maltrato generico dado por las lenguas no es capaz de comprender el sencillo mensaje de #133 lo que, aparte de demostrar la estupidez supina por parte del indignado, confirma que todo esto no son mas que pajas mentales de gente con aires de victimismo.
#133 Hace unos años salio un video que probablemente hayas visto donde se hablaba de expresiones como "corres como una niña"
Y no es cierto a caso que cuando se dice "conduces como una mujer" se considera un insulto? Si alguien viene de Saturno y le dices esa frase sin contexto no la interpreta como insulto, pero es la doctrina vigente en la sociedad la que hace que cualquier persona que viva en nuestro contexto social al escuchar esa frase sepa automaticamente que tiene un tono peyorativo. De la misma forma que en multitud de ocasiones se usa el femenino para enfatizar un insulto. El otro dia en la calle hablaban de Ronaldo y no le estaban tirando flores precisamente. Sabes como lo llamaban? La Ronalda. Porque parece que si lo pones en femenino es mas insulto aun. Todo eso es lenguaje sexista porque tienen unas claras intenciones de menosprecio hacia el sexo femenino, y eso pasa hoy dia no en el pasado ni cuando se creo el lenguaje.
El lenguaje puede volverse no sexista sin necesidad de complicarse, aunque en algunos casos si puede parecer complicado a corto plazo. De todas formas no tiene sentido recurrir a la economia del lenguaje en este caso porque lo que se intenta comunicar son cosas con connotaciones diferentes y que son interpretadas de forma diferente. Por ejemplo, no se interpretan de la misma manera las siguientes frases:
"Tengo unos alumnos rusos brillantes"
"Tengo unos alumnos y alumnas rusas brillantes"
En la primera frase mucha gente puede interpretar que solo tienes alumnos rusos varones, mientras que en la segunda queda claro que no solo son alumnos sino tambien alumnas. La interpretacion que recibe una y otra frase no es la misma, y desde el momento en que dos frases no se entienden de la misma forma no tiene sentido hablar de economia del lenguaje. De todas formas, en muchos casos existe lenguaje no sexista que no aumenta el numero de palabras, por ejemplo:
"Tengo un alumnado ruso brillante"
En esta frase la gente directamente no interpreta que sean de sexo masculino o femenino, y has usado una letra menos que en la primera frase (
)
#135 Me estás hablando de cosas diferentes, ojo! No es lo mismo la crítica que se hace en el vídeo de #1, que es lo que digo yo en el mensaje anterior (es decir, añadir el género redundante en palabras en plural) a que cierto tipo de expresiones se utilicen en un u otro sentido.
Es decir:
Los alumnos de la clase se portaban mal y no dejaban al profesor explicar la lección.Los alumnos y las alumnas de la case se portaban mal y no dejaban...El primero es el correcto, pues el segundo es completamente redundante. "Los alumnos" hace referencia tanto a los chicos como a las chichas.
Lo que tú dices de expresiones relacionadas con la mujer que se utilizan para denotar cosas negativas es algo completamente diferente. Pero por partes:
Corres como una niña.
Esta expresión no se utiliza para denigrar la forma como corre una niña... sino para decir que corres de forma femenina. Poco ágil. ¿La expresión "comer como un cerdo" se utiliza para denigrar al cerdo?
¿Un niño y una niña que nunca hayan recibido clases corren de forma diferente? Aquí puedo estar completamente equivocado pues no he buscado nada al respecto, ojo.
conduces como una mujer
Pese a que estadísticamente las mujeres tienen menos accidentes que los hombres, es cierto que son más torpes a la hora de conducir. ¿Es mentira? Ojo, esto podría ser perfectamente aplicable a mí, pues soy más bien torpe conduciendo. Pero de la gente de mi entorno se cumple que los accidentes los tenemos nosotros, pero la gente torpe suelen ser ellas (yo soy la excepción).
De verdad, lo estás hiper-complicando. Si dices "tengo unos alumnos rusos brillantes" ciertamente no estás especificando bien del todo porque bien podrías referirte solo a los alumnos chicos... pero no es un problema de género, sino de uso del lenguaje.
Además, no tiene nada que ver con el vídeo de la crítica. El vídeo habla de hiper-complicar las cosas por querer ser inclusivo lo cual es una chorrada como un piano. El plural se usa como se usa.
José Mota está bien si tienes 10 años o eres adulto con un sentido del humor bastante simple. Es como los Morancos, que les deben de gustar a los andaluces y su humor especialito y poco más.
Qué chapas de humoristas, joder.
#133 Al final el objetivo de toda esta intelectualidad del feminismo-machismo-generos por cambiar el idioma para no ofender a nadie me da miedo... Es como si hasta quisieran cambiar lo que pensamos como en 1984, es tan absurdo e inutil todo, no veo mas que un afan por hacer la sociedad mas debil de mente y de sentirse culpable por decir una frase politicamente incorrecta, de traca.
#135 Pero vamos a ver, que parece que hay que darte todo masticadito. Fíjate de las expresiones de las que estás hablando y piensa en el contexto.
#135JaviC93:"corres como una niña"
¿Tú recuerdas cómo corren las niñas y cómo corren los niños? Porque yo sí que me acuerdo y me acuerdo no solo de la primaria sino de la ESO y del Bachiller, con personas más formadas físicamente. Te ponías a ver, por ejemplo, la prueba de los mil metros en EF y el espectáculo era lamentable. Los tíos dándolo todo (en la mayoría de los casos) y las tías iban o andando o haciendo pequeños saltitos, lo que apenas se podría considerar correr.
Claro, tú coges y te fijas en que los hombres son más competitivos, con unas habilidades físicas innatas superiores a las mujeres, con unas exigencias en marcas superiores a las mujeres (cómo no, las mujeres podían tardar más tiempo en hacer la prueba para sacar la misma nota) y, por último, una morfología corporal más apropiada para correr, ¿y por qué digo esto? Porque luego a las chicas le preguntabas el motivo de su manera de correr y muchas te decían "Es que las tetas me molestan con sus botes" o "Me duelen las tetas si no las tengo bien firmes".
Así que la expresión de "corres como una niña" está bien legitimizada, no tiene que ver con el machismo ni con cualquier otro enemigo inventado, es que en aspectos físicos las chicas, por lo general y sin contar a aquellas que se dedicaban al deporte de manera extraescolar, daban vergüenza ajena verlas.
Por otro lado está la expresión "conduces como una mujer" (o su equivalencia de "mujer tenía que ser"), que esta no te puedo negar que sea negativa porque proviene de una época muy machista de la sociedad en donde las actividades y los movimientos hechos por una mujer se solían ver con mucho escepticismo (como cuando una mujer se dedicaba a los negocios, por poner un ejemplo), pero a medida que la sociedad evoluciona ciertas concepciones se olvidan y se vuelven obsoletas y, hoy en día, queda más que claro que los más agresivos, los que hacen más el cafre y, por lo general, sufren más accidentes y circulan con menos responsabilidad son los hombres, así que lo de circular como una mujer es una expresión que puede denotar que al menos eres más precavido y suave en tu circulación.
De todas maneras, ¿quién coño usa esas expresiones actualmente? Yo hace años, AÑOS, que no escucho a la gente usarlas, indicador de que la idea de que las mujeres son malas al volante se está desvaneciendo en el tiempo (y con razón).
#135JaviC93:Porque parece que si lo pones en femenino es mas insulto aun.
XDXDXDXDXD Si tú lo dices, yo nunca escucho la feminización de las palabras a modo de insulto, pero bueno, dentro de un contexto puede tener mayor o menor sentido esa utilización, te recuerdo que, por lo general, los hombres somos superiores en todos los deportes, más que las mujeres, así que eso de "Ronalda" (que por cierto, la jugadora Ronalda sí que existe y es buenísima) podría tener sentido dentro de este contexto y no implicaría machismo alguno.
#135JaviC93:En la primera frase mucha gente puede interpretar que solo tienes alumnos rusos varones, mientras que en la segunda queda claro que no solo son alumnos sino tambien alumnas.
No, eso es una mentira como una catedral y estás intentado utilizar un absurdo para pretender tener la razón. Si le dices eso a cualquier persona que haya ido a un colegio normal que en tu clase hay unos alumnos estupendos va a pensar, de manera inmediata, en un colectivo formado por chicos y chicas, básicamente porque ellos lo han vivido así, la mixtura de géneros en los colegios es lo habitual. Si fuera lo inusual entonces sí que sería posible esa interpretación que das tú, ¿pero estando toda la vida mezclados? Venga, por favor, deja de hacer el ridículo.
#135 Pues claro que se dice de forma despectiva, igual que cuando las mujeres se ríen de los hombres y dicen que todos son iguales, que no saben cocinar, que no pueden pensar en dos cosas a la vez, ¿esto no lo dices?
En el español hay unas normas de gramática y ortografía, cuando dices que tienes unos alumnos brillantes, puedes tener mujeres y hombres y es totalmente correcto, si te gusta hablar en neutro aprende alemán.
Sólo hablaré del apartado físico, es obvio que la sociedad tiene muchas faltas machistas a solventar pero el tema físico es algo que no entra ahí.
Una mujer y un hombre, desde que nacen si quereis, que entrenan con las mismas ganas e intensidad, cuando pase X tiempo el hombre va a ser más fuerte en la mayoría de casos, por no decir que incluso el 90% de ellos.
La pena es que de ahí salieran frases y comportamientos de los que se discuten, pero hay cosas que son hechos y que no se van a poder cambiar.
Ambos lados tienen que ceder poco a poco para llegar a un punto más intermedio que respete en general, pero hay cosas como dice Prava que son estúpidas como hacer una frase más larga por "incluir" (sí, entrecomillas).
La solución de alumnado está guay, para qué decir alumnos y alumnas :S
#141 Claro, y después hay casos menos comunes donde una mujer te gana corriendo y te pega bien fuerte, pero porque se han dedicado bastante a ello. Yo también recuerdo a mis compñeras de primaria que daban la mayoría vergüenza verlas correr. Mujeres y hombres son capaces de hacer cosas grandiosas, pero en casi todas las que tengan que ver con el físico siempre habrá un hombre en el mundo mejor que una mujer, aunque haya mujeres mejores que hombres, obviamente.
#136 estas dandole la razon a #135, ya que vienes a decir que
#136Prava:Esta expresión no se utiliza para denigrar la forma como corre una niña... sino para decir que corres de forma femenina. Poco ágil. ¿La expresión "comer como un cerdo" se utiliza para denigrar al cerdo?
la manera de correr femenina es, en terminos generales, poco agil, menos buena que la del otro genero. Y nada mas lejos. Es una generalizacion mas que tenemos asentada en nuestra cultura y que se traslada al lenguaje inconscientemente.
"La Ronalda corre como una niña" no es una frase neutra. Se esta denigrando la figura femenina por medio del insulto a un deportista varon profesional.
Ahora bien, aunque yo me considero consciente de estos prejuicios trasladados al lenguaje, no veo en transformarlo por la fuerza la solucion al problema. La solucion esta en las escuelas, en las siguientes generaciones, durante muchos años venideros. Ahi esta lo complicado del asunto.
#139 he aqui el cuñao del hilo. Me pongo a leer la parrafada pensando que era una buena argumentacion con ciertas bases y al final viene a ser "se dice corres como una niña porque yo veia andar a las chicas en las pruebas de EF de bachiller mientras los tios lo dabamos todo como campeones". Magnifico.
#142 es eso, por eso recalco que el entrenamiento tiene que ser de igualdad en ganas e intensidad, a la que uno entrene más que otro ya no sirve de mucho xd
Y hay casos en los que seguro que hay mujeres que con esas mismas ganas e intensidad van a ser superiores a otros hombres que hagan lo mismo, pero el hecho es que son pocas
#145 depende del género de la tortuga a la que te refieras. Tortuga o tortugo? Si es en femenino es un claro gesto machista de lenguaje heteropatriarcal. Si dices tortugo no pasa nada.
#143Pelunarez:he aqui el cuñao del hilo. Me pongo a leer la parrafada pensando que era una buena argumentacion con ciertas bases y al final viene a ser "se dice corres como una niña porque yo veia andar a las chicas en las pruebas de EF de bachiller mientras los tios lo dabamos todo como campeones". Magnifico.
¿Pero eres capaz de quitarme la razón o es que la utilización del término cuñado te otorga la verdad absoluta? ¿o es que mi argumentación te parece tan ""débil"" que prefieres no dedicar tu "preciado" tiempo en intentar contrariarme argumentalmente?
Las mujeres no corren bien, no tienen desempeño y de manera natural no se esfuerzan o no les resulta cómodo hacerlo al mismo nivel que un hombre y, repito, para ello es tan fácil como coger cualquier clase de primaria, ESO y Bachiller, observar una prueba física que implique esa actividad y hacer la comparativa.
#147 Como que no ofende a nadie?? Has preguntado a los 7000 millones de personas? Te has preguntado que a lo mejor a algunas mujeres no les ofende esa frase de "corres como una niña", o tambien piensas por todas ellas?
#137 gracias, de verdad, por decirnos que es y que no es gracioso, sin la buena gente como tu que nos dice que nos debe gustar o no andariamos muy perdidos
