"El judío es el culpable", fascistas en Madrid

B

#807 Quería decir que el fascismo fue un movimiento socialista también. No son excluyentes. Surge, entre otros motivos, como respuesta a la desconexión de la demoburguesía ante los problemas del pueblo, confrontando a la lucha de partidos.

De hecho esto último me recuerda a lo que sucede con Vox que, aunque no los considero fascistas a día de hoy, sí que están cerca. Parte de su discurso, como la lucha contra la okupación o aportar una solución referente a la inmigración (sea acertada o no), conecta con las preocupaciones del habitante medio de barrio obrero, en contraposición con las pesquisas en las que andan inmersos PP, PSOE o Podemos.

Frave

Lo que yo saco en claro de estas últimas páginas es que llamar socialista (desde el punto de vista propedad privada) al fascismo es igual de chorrada que llamar capitalista (propiedad privada y libre mercado) al fascismo.

Lo que si creo que es que tanto fascismo como socialismo acaban donde acaban, con estados autoritarios y una represión hardcore del individuo. Y a esto si se antepone claramente el liberalismo.

2 respuestas
Alahel

#805 Ya bueno, como todos o casi todos los partidos políticos, ¿Cuántos cumplen lo dicen sus "programas"?

#803 Gracias, quizás me he explicado mal no he querido decir que el fascismo = socialismo. Pero me hace gracia el uso que se le da cuando el mismo Podemos comparte bastantes cosillas en su programa con formaciones como la Falange que los programas no dejan de ser panfletos ok. Y solo quería indicar que poner que Fascista es lo opuesto a Socialista es bastante aventurado...

#812 Ya, pues el culo se te queda torcido cuando empiezan a relacionar Liberalismo = derecha = fachas xddd.

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B

#806 Si, y el PP decía que era el partido de los trabajadores. ¿Es el PP el partido de los trabajadores? Volvemos a lo mismo, hablas de palabras, no de actos. Hablemos de actos, sin rodeos, en una España donde se fusilaba a socialistas y sindicalistas, Falange y Primo de Rivera estaban en el bando de los que fusilaban. Ahora ponme los textos que quieras.

#806Sumeria:

llegarán a saber los obreros, pese a quien pese los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.

Si, como el Sindicato Vertical. Fíjate que el mismo lo dice bien claro, quiere que el sindicato, es decir, la herramienta política de los trabajadores, sea coptada por el propio estado, parte de este, manejada por este. ¿Y que clase social manda en un estado fascista? La burguesía, a la que le viene muy bien tener a los obreros manejados en un sindicato inservible. ¿Dónde queda ahí la independencia política de los obreros? Desaparece. Eso no es apoyar a los obreros, es destruir su capacidad de lucha ante la patronal, totalmente opuesto a lo que siempre ha querido el socialismo.

#807 Pero no hablo de la URSS, el fascismo no surge como respuesta a la URSS, si no a los procesos revolucionarios de estos tres paises. En Alemania las SA tienen su origen en los Freikorps, responsables del asesinato de Rosa Luxemburgo y Karl Liebknecht en la revolución alemana de 1919. Estas organizaciones paramilitares se unen al NSDAP que a su vez es financiado por la oligarquia alemana, con una gran ingenuidad pensando que Hitler era alguien manejable. No financian al NSDAP por su antisemitismo, ya existian otras organizaciones antisemitas en Alemania mas grandes incluso que los nazis al principio. Lo hacen por que es una fuerza de choque en las calles contra las huelgas y el movimiento comunista y socialista. Cuando estalla la crisis del 29 es cuando el partido nazi pega el petardazo en cuestión de meses, no solo por el descontento económico, si no por que las clases medias y altas tienen miedo a nuevas revueltas como las de una década atrás y depositan su confianza en un partido autoritario (un fascista es un burgués asustado). Cuando el propio Hindenburg cede y le proclama Canciller, lo hace mas por miedo al comunismo que por cercanía ideológica a Hitler. La primera acción de Hitler es enviar a todos los diputados del Partido Comunista al campo de concentración.

En España ocurre lo mismo. La acusación que tantas veces hace la derecha contra la república de que era incapaz de mantener el orden, era totalmente cierta. El 1 de mayo de 1931 termina en Madrid con la quema de iglesias, se suceden intentos revolucionarios anarquistas como el de Arnedo o Casasviejas, unido a focalizados pero continuos amagos de la CNT de insurrecciones. La CNT es una organización que habla abiertamente de una revolución violenta y que tiene entre 1.200.000 hasta 2.000.000 de militantes (en una España de 20!), y hablamos solo de una organización. Tenemos también la revolución Asturiana... en definitiva, no era un estado que le sirviese a la burguesía para mantener sus intereses de clase. No se da un golpe de estado a la república por su tímido distanciamiento de la Iglesia, ni por permitir que voten las mujeres, si no por que se necesitaba un estado fuerte que eliminase físicamente las ideas revolucionarias.

En ambos casos tenemos a una joven república liberal que pretende ciertas modernizaciones sociales, pero a la vez con partidos revolucionarios potentes y las masas demandando mas y mas rápidas reformas. Ambas surgen también de procesos revolucionarios o entre revueltas sociales. ¿Por que la burguesía cede? Es una forma de tratar de frenar una revolución que les quite todo el poder como pasó en Rusia, dan concesiones al pueblo en un nuevo modelo de estado. Sin embargo, estos estados no consiguen ese objetivo, y es entonces cuando se juegan al fascismo su última carta. Cuando la burguesia por medio del NSDAP desarticula la R. de Weimar o la española le declara la guerra a la república, no lo hacen contra el estado en si, si no contra la incapacidad de este de frenar el movimiento revolucionario.

Claro que tienen que ver otros factores, ciertamente surgen en momentos de crisis con la violencia que conlleva y todo eso definen algunos rasgos, en ocasiones propias solo para un país, pero la esencia mas pura del fascismo siempre es la contrarevolución.

En Chile, aunque no se le pueda considerar fascismo, tenemos otro ejemplo que podría ser válido.

#813Alahel:

Ya bueno, como todos o casi todos los partidos políticos, ¿Cuántos cumplen lo dicen sus "programas"?

Entonces, estamos de acuerdo en que el manifiesto ese no vale para una mierda. Gracias por destruir tu propio argumento.

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antiher0

#7 al menos de momento no la lian contra la policía contra pseudo terroristas en Barcelona y Madrid.....

B
#812Frave:

Lo que si creo que es que tanto fascismo como socialismo acaban donde acaban, con estados autoritarios y una represión hardcore del individuo. Y a esto si se antepone claramente el liberalismo.

Y ni siquiera esto es 100% riguroso:

Alahel

#814 De ese modo, por ejemplo VOX no puede denominarse partido fascista no? o fachas? ¿por que se les mete en ese saco?

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Shandalar

Me cago en la puta, montones de tochos filosofando y yo lo que quiero es más fotos de la waifu.

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B

#817 No es un partido fascista hoy, por contexto histórico, por que no es necesario. Pero podría mutar en el, o ser el germen de uno nuevo en el futuro.

Akiramaster

#818 yo una vez conté por aquí que tenia una compañera de trabajo que era nazi. Intento ligar conmigo y la mandé a la mierda..., obviamente no era esta.

Aura-

Seguro que llego tarde pero resulta que es la hija de uno que sale en donde Ana Rosa Quintana

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karlosin

#782 el fascismo es el extremo capitalismo, ya que sigue habiendo propiedad privada y no hay sindicalismo, es la muerte del obrero en vida.

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spymv

#740 #741

he pensado en ti @sephirox al ver el tweet al leerte antes.

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Meleagant

#822

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karlosin

#824 ?

sephirox

#823 Uff, el Masa este me da mucho cringe eh xd. Se lo dejo más a @Angelius, por cabrón.

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B

#823 Justo venia a ponerlo XD.

B

#826 jajajajajaja ha vuelto al canal parece? Que mal han envejecido sus videos.

B

#822 Sí. Pero el comunismo también es la muerte del obrero en vida. Le quitas el derecho a la propiedad privada y pasa a ser un esclavo del estado. Un peón.

Youmu6ull

#821 de quien? Esa ideologia siendo tan joven, tiene que venir de familia.

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Kaiserlau

Es tan estupido decir que son socialistas, y ademas otro ha dicho que las dos corrientes nacen casi a la vez xddd y se alimentan entre ellas xdddd. Que no merece la pena tomarse el hilo mas que como un meme con patas de unos cuantos equidistantes muy centrados que son incapaces por lo visto de despegar la cara de cemento armado del meme.

Para los que van justitos de memoria y no cagarse encima por lo visto. Cuando hitler estaba mojando el fardahuevos en la trinchera y pensando en dedicarse a la pintura, los ruskies ya habían hecho su revolución. Cuando a hitler se le ocurre dar charlitas de odio en las cervecerías de turno, su discurso no es mas que el reciclaje del imperialismo alemán de la década pasada, pero con dos modificaciones, una el discurso del odio y la 'invención' del judío y todos lo males, y otra la de unión del nacionalismo a las clases mas bajas como medio de lucha.

Llamar marxismo al nazismo es de puro demente y nacionalcatolico acomplejado.

pd: El funcionamiento de la Alemania nazi a nivel económico es de un corporativismo tan demencial que ningún tonto con mas de dos dedos de frente se le ocurriría decir que tenia algo similar al socialismo. Hasta el ejercito alemán sacaba a concurso publico el suministro de las pastillas de speed. Asi de cortos de miras vais los libegales del foro.

Meleagant

Cuando Hitler fantaseaba con mandar a los judíos a campos de concentración, Stalin ya llevaba más de 10 años llenando gulags.

El comunismo siempre a la vanguardia.

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B

#832 entonces Stalin hizo un plan de solución final en el que el eje central era un credo concreto?

A ver si ahora una cárcel va a ser también equiparable a un campo de concentración?

Máxime si tenemos en cuenta, que los gulags no eran campos de exterminio, esa asociación simple que hacéis hace aguas y hace aguas porque la comparación es forzosa.

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RocKO

Cómo rabian los comunistas del foro con un hecho más que evidente. Los pobrecitos ya tienen bastante con ser comunistas, y por tanto, tener las neuronas justas para no cagarse encima. Tenéis que dejar a un lado vuestros complejos, si Mussolini y Hitler eran socialistas hasta la médula, se dice y no pasa nada.

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M0E

#803 Qué curiosa fecha sugiere, el 11 del 11.

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Aura-

#830 La trayectoria del padre la destaca el digital Público. Es un destacado político ultraderechista: "En 1996 formó parte de la lista electoral de Alianza por la Unidad Nacional de Ricardo Sáenz de Ynestrillas. Tres años después se presentaba por La Falange. En 2005 se pasa al PP, y en apenas dos años, con Cospedal liderando Castilla-La Mancha, ya era concejal del PP.

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Kaiserlau

#836 menuda carrerita xd

Don_Verde

#836 Pues justo comentaba la nazi en una de las entrevistas que se peleaba con el padre y que este no quería que fuese fascista...pues...sorpresa, de casta le viene al galgo.

DalinarKholi

El comunismo es una invención judía... Y la división azul intento luchar contra el judaísmo..

Si no se puede ser más ignorantes...

alblanesjr

#834 ¿¿Rabiar?? Llevo 18 años en este foro y voy a hacer 33. Se puede decir que he crecido leyendo y discutiendo con mucha gente de aqui como por ejemplo mi amigo MOE #835. El tiempo de rabiar paso hace muchisiiiimo tiempo ahora prefiero darte la razon como a los tontos, asi tu crees que eres muy listo y estas por encima y los demas te leemos y decimos: Mira! otro subnormal :)

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