#89 A eso me refería yo, a los medios técnicos que simplemente se ignoran. Porque a parte de la ingente cantidad de cuerpos que deberían haber sido incinerados en semejante poco tiempo, éstos habrían producido una cantidad no pequeña de ceniza...
#89 Pero hombre , sigue dividiendo:
1494 personas al dia / 8 campos de exterminio = 186,75 personas al dia en cada campo de exterminio. ¿A que asi no parece tanto?
Por supuesto esos calculos estan muy mal hechos porque no tienen en cuenta los que murieron en campos de concentracion , ghetos o masacres varias ni que los campos de exterminio no empezaron a funcionar desde el primer dia. Pero vamos esos números son mas que posibles.
Bueno, teniendo en cuenta que los nazis mataron 33771 judios en 2 tardes en Kiev, no veo muy descabellado los 6 millones de judios que murieron a lo largo de la guerra.
#89 Solo es proponerselo, matas unos cuantos, quemas otros, dejas que las enfermedades y el hambre hagan su trabajo con otros tantos...
#92 hasta 187 personas quemadas al día me parece demasiado, ten en cuenta que a 8001-1000º se tarda entre dos y tres horas en consumir un cuerpo y viendo cómo eran esos hornos:
http://www.elholocausto.net/parte03/0305.htm (no permite insertar sus imágenes) pero lo que se ve es que el 9 subdivisiones con dos hornos cada una me siguen sin cuadrar.
Aun así #92 y #94...6 millones de personas lo veo una cantidad tan exagerada, tan absurda (con respecto a la falta de restos humanos encontrados, entiéndase) que yo he aceptado ya que es una cantidad adornada para envilecer a los malos y engrandecer a los buenos...de todos modos dudo que se llegue a saber todo lo que pasó.
como si fueran a ser menos "malos" por matar "solo" 3 millones en vez de 6, me parece una discusion absurda siendo un hecho que hubo genocidio
#11 Antes de decir chorradas documentate un poco, como se te ocurre decir que la batalla de Endor fue exagerada.
Una batalla librada con la mejor estrategia posible con Lando Calrissian y el almirante Ackbar ganando tiempo en órbita enfrentándose a los destructores imperiales inutilizando el ataque de los T Fighters mientras en la superficie de Endor las fuerzas rebeldes acompañadas por la sección de infantería Ewok comandados por Chewbacca en una gesta para recordar se hicieron con un AT-ST y deshabilitaron el campo de fuerza de la estrella de la muerte.
Provocando mas de un millón de bajas por tan solo 4000 muertos rebeldes, destruyendo también varios destructores imperiales y el destructor insignia Executor.
¬¬ xD
Otro dato sorprendente es que en, 1939, existían unos 15.700.000 judíos en el mundo (según, The American Jewish Committee cita una cifra de 15,688,259). Tras la Segunda Guerra Mundial, este número había alcanzado la cifra de 18.000.000 ( según,New York Times de propiedad judía, del 22 de Febrero de 1948, usa la cifra de 18,700,00). Lo que significa que de los 15.000.000 de judíos originales en el planeta antes de la conflagración, 6.000.000 fueron gaseados, quedando vivos 9.000.000. Por lo tanto, la población judía del planeta fue capaz de crecer y ¡doblar dicha población en menos de nueve años!, aún teniendo en cuenta todas las penurias que conlleva una guerra (hambre,miseria, escasez de fármacos,etc.
Increíble la capacidad que tiene estos judíos para procrear tanto pequeñajo.. (yo diría casi extraterrestre), eso sí, sus pobres mujeres debieron permanecer abiertas 24 horas, 365 días al año.
El texto con el que #99 nos obsequia es un copia&pega de un articulillo que figura en toda web revisionista que se precie. Las cifras y “fuentes” son pura fantasía. Basta con comprobar cuántos judíos había en Europa, según los mismos nazis, en enero de 1942, y cuántos llevaban ya "solucionados". No se trata ya de creerse o no unas cifras de una pieza de propaganda neonazi, supuestamente publicadas en un periódico, como verdad absoluta ¿?, sino ver qué entendían los nazis por "judío", y cómo los contaban, en documentos que ni siquiera ellos se atreven a discutir.
#95, si te parece demasiado “187 personas quemadas al día”… Las “cuentas de la vieja” son mucho más disparatadas de lo que parecen a simple vista, sin una fecha, ni una cifra correcta ni por casualidad.
Ya que afirmas que 6 millones de personas lo veo una cantidad tan exagerada, tan absurda (con respecto a la falta de restos humanos encontrados, entiéndase) supongo que entonces habrás investigado algo el tema, y no has encontrado gran cosa.
Pero por si no te salió en google aquí tienes unos cuantos análisis forenses de fosas comunes y campos de cenizas de huesos humanos, tanto informes de la posguerra como investigaciones recientes, donde si no fuera por algún monumento, actualmente sólo se verían bosques:
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html
Hay más, directamente disponibles en Internet. Si lo deseas te pongo más enlaces.
Hay cifras de muertos en la SGM mucho mayores, por ejemplo, no conozco a ningún “revisionista” que dude de que la cifra de muertes de ciudadanos de la URSS sobrepase ampliamente los 20 millones. (de 22 a 27, según qué autores, más de la mitad civiles). Ni por supuesto los cerca de 10 millones de alemanes (incluyendo, sí, algunos judíos). A nadie se le ocurre pensar que todas las pruebas documentales de esas muertes, en medio de una guerra, y a través de tantos países, estén todos ordenaditos en un archivo parroquial, como si además todo se hiciera sin preocuparse de dejar vestigios, que los hay, simplemente basta con examinar los archivos de los ferrocarriles alemanes...
En cambio los “seis millones” (de 5,1 a 7,2) de los clasificados como judíos por los nazis es una magnitud que no se puede comprender. Y por supuesto todos murieron en cámaras de gas y quemaron sus cadáveres y las cenizas “no se encuentran”.
Fotos del crematorio de Majdanek (3.13 y 3.14):
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/10/mass-graves-and-dead-bodies.html
Tienes cenizas en las fotos 3.32 y 3.33, en 3.41 cenizas en Treblinka.
Las fotos provienen de la Casa-museo de los combatientes de los guetos:
http://www.gfh.org.il/Eng/?CategoryID=251
Lo curioso de estos casos es que, siempre que se encuentran estafadores del holocausto, quienes los desenmascaran son historiadores como Benito Bermejo, Christopher Browning, R.E.Herzstein... los "revisionistas" no han encontrado ni uno. ¿Por qué será?
"Lo curioso de estos casos es que, siempre que se encuentran estafadores del holocausto, quienes los desenmascaran son historiadores como Benito Bermejo, Christopher Browning, R.E.Herzstein... los "revisionistas" no han encontrado ni uno. ¿Por qué será?"
Faurisson si desenmascaró a algún estafador del holocausto. Y luego la liga judía le hizo esto.
Por otra parte si tu dices que esas cifras son falsas, aporta tú cifras objetivas. Por si no lo sabes esas cifras son sacadas de recuentos judíos y no es que me lo crea así por que si, hace tiempo en un post sobre esto mismo fui recogiendo yo mismo las cifras de fuentes judías para hacer la comprobación.
"no conozco a ningún “revisionista” que dude de que la cifra de muertes de ciudadanos de la URSS sobrepase ampliamente los 20 millones."
Yo lo hago, si no dudas ¿que clase de investigación llevarás a cabo?.
Si crees que aquí negamos algo olvídate, pero tampoco nos vamos a creer todo lo que se dice sin al menos cuestionarlo. Por tu forma de redactar se nota el rencor que te corre por dentro, por eso, como ya dije, tu blog tendrá el mismo valor que el de cualquier "revisionista" puesto que partes de una base llena de prejuicios. Ahora puedes insultar lo que quieras y irte con la cabeza bien alta por haber hecho 2 búsquedas en google y pegarlas en un foro, que a mi no me vas a quitar el sueño.
¿La "liga judía"? ¿no serían los desconocidos "Fils de la mémoire juive"? ¿Y a quién desenmascaró Faurisson? ?Ha conseguido que algún farsante tuviera que dimitir, o devolver alguna cifra de dinero? Porque sé de unos cuantos bancos suizos que estarían encantados de contratarle como detective. ¿alguna referencia, que no sea de un sitio "revisionista"?
¿Dudas de las cifras de muertes de la URSS durante la SGM? ¿Y no de los alemanes? ¿y cuáles son tus argumentos? ¿los autores en los que te basas?
Por tu forma de redactar se nota el rencor que te corre por dentro,
¿¿¿????
Ahora puedes insultar lo que quieras y irte con la cabeza bien alta por haber hecho 2 búsquedas en google y pegarlas en un foro, que a mi no me vas a quitar el sueño.
Oh, sí, realmente sólo he hecho un par de búsquedas en google. Escribo en este foro sin fuentes ni argumentos de un tema que me es desconocido. Pero tú dudas de las cifras de muertos soviéticos por... eh.... bueno, porque sí.
Por otra parte si tu dices que esas cifras son falsas, aporta tú cifras objetivas. Por si no lo sabes esas cifras son sacadas de recuentos judíos y no es que me lo crea así por que si, hace tiempo en un post sobre esto mismo fui recogiendo yo mismo las cifras de fuentes judías para hacer la comprobación.
¿?¿?¿? Ah, vale, si me das el enlace del NY Times ¿o al menos la fecha? podremos comprobar esas cifras. Yo a cambio te proporcionaré decenas de enlaces de periódicos con multitud de errores y de fakes. Pero claro, el NYTimes es "judío", así que seguro que no se equivoca.
Y además, repito, ni siquiera sabes qué entendían los nazis por judío, ni cómo los contaban. Pero claro, cuando te interesa te proclamas "revisionista". O no, eres un ente neutral y objetivo. Basta con leer tus comentarios en este foro. yo en cambio estoy lleno de rencor ¿?
El plural mayestático ¿es para darme miedo? Ya me has llamado chulo, "flameador", rencoroso, que todo lo que yo pueda decir "no es fiable", porque no soy objetivo. En cambio los que creéis a los "revisionistas" no partís de ideas preconcebidas. sólo aplicáis el sentido común. Por eso "dudáis" de 5-7 millones de judíos, o de ventiipico millones de soviéticos (incluyendo judíos).
Pero no de los 10 millones de alemanes (incluyendo judíos).
#104 Parece que tu comprensión lectora anda un poco tocada.
-Faurisson dejó en evidencia a Raul Hilberg ante un jurado en 1985(Toronto, Canadá) haciéndole admitir que él nunca estuvo en un campo de concentración alemán.
-¿Cuando he negado que se hayan matado personas en Alemania o en Rusia? Lo que pongo en duda son las cifras que me parecen exageradas, ¿tanto te molesta que sea escéptico?
-Si sabes de sobra que cifras voy a aportar, dame tu las cifras reales y no "erratas de periódicos".
Por el resto, si, te llamo chulo, rencoroso y poco fiable por que cada vez que posteas se te ve mas enfadado y parece que se te toca una fibra sensible, por lo tanto debo entender que si te enfadas cuando te rebaten algo que defiendes nunca podrás admitir un error y por lo tanto no podrás ser imparcial.
¿Pero quién te imaginas que era Raul Hilberg? ¡Si en la SGM sirvió en el US Army! Hasta tienes su biografía en la wikipedia en español. Así que ¿de qué cargo tuvo que dimitir Hilberg por la "investigación" de Faurisson? ¿Qué indemnización falsa le hizo devolver? Seguimos en lo de siempre; quienes descubren a los farsantes son los historiadores de verdad, no los farsantes "revisionistas".
Por otro lado quieres llevar el debate hacia un lado epistemiológico casi solipsista. Yo dudo de todo lo que me da la gana, y ya está, quienes sois el resto del planeta para criticarme... Yo por ejemplo dudo que exista Teruel. O si existe, que sea tan grande y tenga tantos kilómetros cuadrados. Soy geográficamente escéptico. Hay una conspiración aragonesa para que concedamos subvenciones y ayudas a una provincia inexistente.
¿Quieres hablar de cifras? Hilberg, por ejemplo, varió durante treinta años sus cifras según evolucionaba su investigación, se permitía el acceso a archivos, había nuevos hallazgos arqueológicos...
Las pérdidas de población tan brutales durante la SGM en países como Alemania, la ex-URSS o Polonia son evidentes por simples pirámides geográficas. En otros casos, como Grecia, Hungría u Holanda, sólo lo son respecto a su población judía. ¿Se puede dudar de las cifras del historiador X? Claro, pero algún argumento habrá que oponer. Pero no, se duda "porque sí", precisamente de judíos y exsoviéticos.
¿qué tipo de cifras quieres que aporte? ¿las de Rees? ¿las de Dwork y Van Pelt, las de Wistrich, Poliakov, Hilberg, Burleigh, Noakes y Pridham? Tienes un resumen bastante decente en la web que citó #95, pero pensaba que este debate no iba de eso. También te repito la misma pregunta, a ver si la vas captando. ¿Es que no sabes, ni eres capaz de averiguar, qué era un judío para el régimen nazi? ¿coincidía su definición de "judío" con la de los miembros de esa religión?
Por el resto, si, te llamo chulo, rencoroso y poco fiable por que cada vez que posteas se te ve mas enfadado y parece que se te toca una fibra sensible, por lo tanto debo entender que si te enfadas cuando te rebaten algo que defiendes nunca podrás admitir un error y por lo tanto no podrás ser imparcial.
¿Qué error debo admitir? ¿que no soy yo quien insulta? ¿que no soy yo quien se cree portavoz de un colectivo? ¿Que no soy yo quien va por Internet intentando captar miembros para mi ideología, insertando "documentos" que no sé qué dicen, recomendando leer a lumbreras como Degrelle?
Pero quién te imaginas que era Raul Hilberg? ¡Si en la SGM sirvió en el US Army! Hasta tienes su biografía en la wikipedia en español
Wikipedia = Wikijuden si quieren informacion real metanse a metapedia... no a wikipedia, esos estan directamente relacionados con la masoneria (osea con la falsa religion judia que son los principales causadores de este engaño) si revisamos bien... en realidad los judios actuales no saben absoluamente nada de este engaño...
Creo que Nuclear te ha explicado muy bien tus dudas sobre la veracidad de estas fuentes, por lo que no veo necesario repetir lo mismo.
Por otro lado, si aún no te parece suficiente las fuentes anteriores, y tienes la oportunidad de consultar la enciclopedia Británica (Vol. XIII pág 63, edición de 1953), podrás comprobar la siguiente frase escrita por los autores de este artículo:
"Si solo una fracción de las atrocidades denunciadas es exacta, entonces muchos MILES de no combatientes judíos, hombres, mujeres y niños indefensos fueron asesinados después de Septiembre de 1939".
Es curioso que hablen de "miles" y no de "millones", como presuntamente nos hacen creer.... eso si, con un cauteloso "si..." ( por si las moscas...). Es más, resulta doblemente curioso (valga la redundancia), que la primera enciclopedia del mundo no haya tenido en cuenta este pequeño desliz...
Pd: En serio, no te lo tomes como algo personal.
Lee esto http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
y despues lee esto http://es.metapedia.org/wiki/Holocausto
y despues venime a discutir que los de wikipedia son unos "#$"!$ judios
Bueno, van cayendo algunas máscaras... #107, ¿qué dice vuestra metapedia de Hilberg? Parece que Zündel ha ganado todos sus juicios, qué raro, pero si resulta que está en la cárcel... Bueno, si la wikipedia es masónica, qué le vamos a hacer... Pero sigo esperando nombres de esos farsantes desenmascarados por los "revisionistas", apartados de sus cargos, multados por lucrarse con el holocausto...
Veo que se ha editado el copia/pega de #99, bravo. Buscando las frases exactas salen nada menos que 143 foros y páginas web que dicen exactamente lo mismo, algunas con las notas, y otras no.
Pensadlo bien. Sólo en español, exactamente los mismos párrafos una y otra vez repetidos en webs tan neutrales y objetivas como milucha, nuevoorden, revisionismos, atinachile, aporrealos.com... además de todo tipo de foros generalistas. En los de especialistas o aficionados a la historia no.
Pero la wikipedia está manipulada por la masonería. La metapedia sí es neutral.
#108, preciosa tu cita de la Enciclopedia británica de 1953. Vamos a leerla despacito:
"Si solo una fracción de las atrocidades denunciadas es exacta, entonces muchos MILES de no combatientes judíos, hombres, mujeres y niños indefensos fueron asesinados después de Septiembre de 1939".
No sé si figurará en la EB de 1953, pero sí sé de dónde la habéis sacado, del librito de Bochaca. Como siempre, fuentes al alcance de cualquiera. ¿qué parte de la proposición condicional no se entiende? Si todos los aragoneses tienen la piel verde, será que millones de ellos son marcianos. Pero (hipótesis) si sólo algunos aragoneses tuvieran la piel verde, posiblemente sólo miles de ellos serían marcianos. ¿es tan difícil? Lo mismo que dice #96, ¿le citaréis en un futuro como autoridad que admite que sólo murieron 3 millones de judíos en la SGM?
Parece mentira lo estúpidos que somos el resto de la humanidad, dejando que los masones nos escriban las enciclopedias, creyendo en Teruel y el holocausto...
Y repito otra vez mi pregunta, que ya he visto que la contestan hasta en la metapedia. No os lo toméis como algo personal. ¿cómo decidían los nazis quién era, o no judío? ¿Existen documentos del III Reich con estadísticas acerca de cuántos judíos podían tener en su poder?
#110 Madre del amor hermoso con la metapedia esa :
Artículo destacado del mes de noviembre de 2010:
Luchador por la verdad: Pedro Varela Es un librero, escritor e historiador revisionista que se ha hecho conocido por imprimir desde su casa editorial: Librería Europa, literatura nacionalsocialista, revisionista del Holocausto
Los "eventos recientes" no tienen desperdicio: Casa Patria , libreria Europa , ...
Y la frase de la semana es para ........... ¡Joseph Goebbels!...... con un par.
Vamos la pagina mas "neutral" habida y por por haber , si señor.
<------- Los nazis eran buena gente, nosotros dominamos el mundo y lo moldeamos como queramos con nuestra gran nariz j3j3j3.
Estos fachas...El holocausto no existe, son los padres.
Tanta parrafada para no aportar nada...
Ya que mis fuentes no son válidas para ti, podrías molestarte en argumentar tus fuentes "objetivas", mas que dedicarte a menospreciar lo que he citado anteriormente. Es más, si lees bien, podrás darte cuenta de que mis referencias son datos de tus amigos "los buenos", por lo que si tienes algo que reprochar, hazlo con la Enciclopedia Británica o el New York Times entre otros...
En definitiva, si vas a seguir con el mismo rollo de tus últimos post, no te molestes en responder, porque yo no lo pienso hacer.
Claro tio, ahora todo encaja, no se como no se me ha ocurrido antes meterme en paginas de propaganda neonazi para darme cuenta de que los judios dominan el mundo y son malos.
Gracias de todo corazon
#108 Veamos algunas fuentes "objetivas"; como ya veo que es imposible que os deis cuenta que los nazis tenían una clasificación para los "judíos" diferente al resto del planeta, ya que no les importaba la religión, sino la "raza". Así que, ¿qué tal si vemos sus estadísticas?
Por ejemplo, está el informe que hizo el jede de estadística de las SS, Richard Korherr, y que incluso figura en vuestra metapedia.
La "versión larga" de 23 de marzo de 1943:
Traducida al inglés
http://www.deathcamps.org/reinhard/korherr_en.htm
Original en alemán (con facsílmil de los originales)
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-kurz.php
...Pero tranquilos, he encontrado la versión corta, actualizados los datos al primer trimestre de 1943, traducida:
http://antirrevisionismo.wordpress.com/2010/11/29/el-informe-estadistico-de-korherr-version-brev/
En resumen, para los años treinta, dan como admisibles una cifra entre 15 y 18 millones, en 1937 sus propios servicios de estadística señalan como 17 millones la población mundial en 1937 (pg 2 del informe, versión abril de 1943).
¿Y qué cifras tenemos hoy en día? Pues la que encuentras en cualquier Atlas o historia de las religiones, es de 12-14 millones, por ejemplo:
http://antirrevisionismo.files.wordpress.com/2010/11/poblacion_judia.jpeg
Escaneo del libro de Nicholas de Lange (1980) - El pueblo judío. Odisea a través de los siglos. Ediciones del Prado, Madrid 1993. pg. 136 (traducción de Cultural Atlas of Jewish World, Oxford 1980).
Es decir, ni en 1980, ni tan siquiera en 2010, la población judía mundial se ha recuperado del impacto de la persecución nazi.
Y repito, miraros en vuestra metapedia lo de Korherr, antes de empezar a clamar que "el documento es dudoso"... ni ellos mismos lo niegan.
