Julio Anguita 10 medidas para salir de la crisis

NueveColas

#87 puedo discrepar muchisimo con #79, pero él no dice querer estar mantenido. Yo como todos los mortales entiende que si tengo un salario (y no en sal como antes) es porque ha hecho algo para merecerlo.

Y me hace gracia que digas "Únicamente existe un derecho, el de la propia vida. Es lo único que tenemos al nacer. Todo lo demá hay que ganárselo, cada uno en función de sus capacidades, por y para sí.", porque da la casualidad que muchas personas nunca podrán hacer uso de ese derecho mientras tu y yo aporreamos teclados en inet.(Oh vaya, que estoy demagogizando, mi discurso no tiene sentido, como me atrevo a escribir eso)

Porque ahora no me dirás que el teclado te lo has construido tú o vale todo lo que hás trabajado por tenerlo...

Orwel

#89

Los científicos seguirían cobrando su sueldo, no se por que tienes que inventarte realidades paralelas. Mira que se pueden encontrar argumentos economicos para criticar la economia planificada... y tu vas a lo mas idiota de todo, además de ser falso.

Si tu le quitas el beneficio nadie tiene interés en hacer nada

El interés de los trabajadores de Bayern, ahora, es cobrar su sueldo. Con la empresa bajo control obrero, aparte de cobrar su sueldo, deciden directamente sobre sus condiciones de trabajo, sobre la organización de la producción, y algo todavía mejor, el beneficio de su trabajo es la salud de todos, no el beneficio económico de un puñado de accionistas.

¿Tu bajo que condiciones elegirías trabajar?

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TheV1ruSS

#90 el problema del comunismo es que este solo es viable mientra hay a los ricos para..."vamos a por ellos a quitarles viviendas, fabricas, propiedades y todo lo que tienes..los vagabundos ocupen los miles de viviendas de las inmobiliarias...pero coño si en el principio los vagabundos hicieses esto, ahora no existieran esas miles de viviendas porque nadie esta interesado en construir para que venga otro luego a quitárselo...repito sin los ricos vuestra ideologia comunista se va al garete :) :) :)
#92 los científicos hoy en dia ganan un pastón, para nivelar la cosa según tu, deben ganar igual que el hijo puta que esta tocándose los cojones todo el puto día. el dinero no se lo lleva siempre "un jefe" sino se reparte entre multitud de gente que esta sudando para sacar productos buenos. Al menos así funcionan las cosas en muchas multinacionales.

PD: yo soy empresario. Y me gusta.

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Orwel

#93

No he entendido nada de lo que has dicho en ninguno de los dos parrafos.

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NueveColas

#93 una pregunta empresario, un trabajador con un trastorno mental para ti que es? lo digo porque segun el APA casi todas las personas sufren en mayor o menor medida trastornos, y unos cuantos tienen efecto directo sobre el rendimiento profesional y estudiantil de una persona...

lo digo porque se os llena la boca al hablar de los "vagos", como si todo se reduciera a la moralmente maja "fuerza de voluntad".

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vinilester

#94 Basicamente te ha dicho que esas viviendas que tanto quieres regalar, no existirian si no hubiesen habido intereses economicos por parte de alguien.

Y yo te digo:

Todo tu discurso se resume en querer repartir entre todos lo que unos cuantos se han ganado.
La base de tus ideales, el reparto, es lo que mas huele y echa para atras para cualquiera que tenga donde carse muerto. Al que no, como es logico, le huele bien.

Coges varios cientos de miles de comunistas con un regimen idem en un pais vacio para empezar de 0....y antes de que termine el primer año, ya han emigrado la mitad por estar muriendose de hambre.

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iroNBiN

Aquí tanto "perrosflautas" como "señoritos" alguien piensa que es normal que señores increíblemente ricos tributen a 1%, Que los bancos concedan prestamos a gente con contrato de tres meses y les aborden a tarjetas de créditos (aun ellos sabiendo del riesgo que hay de que no puedan pagar) y se vayan de rositas cuando son uno de los principales culpables de esta crisis. Acaso alguien ve normal que un fantoche como Camps que esta clarisimo que ha metido la mano, se ria de los demás políticos, de los ciudadanos y vaya de chuloferia y peor aun la gente le volverá a votar.

Alguien de aquí ve normal, que en plena crisis como estamos la iglesia se siga llevando nuestro dinero. Que no se persiga a los corruptos que tienen capitales desorbitados en dinero negro. Que los futbolistas ganen verdaderas fortunas en este país y se lo lleven todo fuera... ¿ES QUE ACASO DERECHISTAS O IZQUIERDISTAS NO ESTÁN DE ACUERDO EN QUE HAY QUE ACABAR CON TODO ESTO?

No se como tenéis los santos cojones de insultar al señor Julio Anguita y de decir que esas medidas son verdaderas burradas... seguir con ese pensamiento capitalista y pensar que estamos muy bien, mientras uno se comen el pastel nosotros celebramos que nos caen las migajas.

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4tlas

#90 Joder, como te molan los tochopost

Sé cual es la definición de asalariado. En tu caso no me refería en el sentido literal, sino al espíritu con que abordas la situación. Parece más importante el hecho de percibir dinero que el que hayas trabajado para ganartelo.

"De cada uno según sus capacidades, a cada uno según sus necesidades"
Digamos que de esta frase solo he dicho el principio. Nunca defenderé que la necesidad sea fuente de derechos. La propia capacidad sí lo es siempre y cuando lo que recibas a cambio sea dentro de un contrato libre y de mutuo acuerdo.

NaZionalizar a las constructoras? Un eufemismo para no decir robo.
Los sistemas de expolio colectivista sólo funcionan mientras haya alguien a quien saquear. Después sólo queda repartir miseria.

vinilester

#97 Una cosa es estar de acuerdo en lo de la iglesia, y el 1% de las tributaciones de los ricos, y otra muy distinta pretender que los bienes de la gente hayan que repartirlos, a base de expropiaciones, de obligados alquileres, etc...

Respecto a lo de los bancos, para que te den una hipoteca teniendo una mierda de contrato, primero tienes que pedirla, y es tan culpable el que la da, como el que la pide.

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Orwel

Me he cansado por hoy. Quizá siga otro día.

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vinilester

#100 Quien se alegra de que te pires o quien te planta manitas aunque pongas en una frase que te vas a cagar?' xD

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iroNBiN

#99 ¿Tu que bien crees que puede hacer una casa, sin ocupantes dentro...? si esa casa se alquilara a 120€ al mes, ¿no generaría un dinero? Te parece poco 120€, pero es que no es una casa ni dos, son cientos de miles las que este país tiene vacías... en España preferimos ver a nuestros compatriotas morir de frió en las calles antes de darle lo que nos sobro de la sopa para que se calienten.

Joder hay que ser mas solidarios, yo me acojono cuando veo a gente que saca pecho porque dona 30€ a los africanos y después ve a su gente morir de hambre y se la pela totalmente.

Coño aprender del pueblo japones ahora mismo, aquí habláis mucho de los solidarios que son, de lo unidos que son, pero a la mínima que se habla de ayudar a la gente todo el mundo muestra su verdadera cara.

No estoy hablándote de robar, estoy hablandote de pagar un precio justo por las casas, sinceramente una casa no vale 500€ al mes (500x12 = 6000€ x 25 años = 150.000€ ) yo he trabajado en la construcción y una casa no vale ni la mitad de eso, joder que se están lucrando enormemente, con cosas de primera necesidad y que recoge la constitución "El derecho a una vivienda digna"

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MORUSATO

#101 Yo se la he dado, mas que nada por su actitud, que me parece cojonuda no tiene por que estar aqui "debatiendo" con cuatro muros, incapaces de ver mas alla de lo que esta establecido.

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vinilester

#102 No te voy a quitar la razon en que la vivienda esta cara, pero no te la voy a dar en lo demas.

Una cosa es meter mano a la especulacion y demas, y otra muy distinta es quitar el derecho de la gente a hacer con sus bienes lo que le de la gana.

S

Bueno no voy a entrar de lleno en las propuestas, porque algunas la verdad no me siento capaz de saber si son acertadas o no, otras me parecen reguleras aunque todo suena bien cuando lo dice.

Pero si voy a entrar en lo de las putas viviendas, que es algo que me toca de lleno.

Mención de rigor sobre la constitución y el derecho a una vivienda digna y a lo que iba, la peña se mete o se metía unas hipotecas de 40 años, eso significa que para el español medio es imposible pagar una vivienda mediante el trabajo (si no no te meterías en una hipoteca a 40 años, que pueden haber varias guerras o lo que sea), es decir es un país donde hay más viviendas que personas (o era familias?), dichas viviendas están fuera del alcance de sus ciudadanos.

La única opción es alquilar (con todas sus desventajas como el dinero que pagas al mes para no tener luego nada) o meterse una hipoteca que no sabes si vas a pagar durante lo que te queda de vida y esperar que tu vida no tenga cambios...

Es decir, un país en el que la peña no tiene donde vivir, o alquila o no tiene un piso, no se puede emancipar, se quedan en casa de papa o mamá, dedica toooooodos los meses grandes cantidades del salario a pagar los intereses de la vivienda que perderá.

¿Y enserio veis perroflaútico buscar una solución a esto?

Es un problema gravísimo, todo el mundo necesita donde vivir, ¿donde vais a vivir vosotros cuando os emancipéis (los que no lo hayan hecho)?, ¿Cómo pensáis pagar 800 tazos (por decir algo) mensuales durante 40 años, con un sueldo de 1000 tazos y precariedad laboral?, ¿qué haréis cuando la perdáis, o cuando os divorciéis, estalle otra guerra civil, etc, etc, etc?

nomechordas

A algunos parece que piensan que es más importante el derecho a tener casas vacías, que el de tener dónde vivir...

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nkrz

Mientras esta panda de fascistas siga existiendo en la sociedad española, solo nos será posible ir a peor.

Leer a los que los representan en MV y luego imaginar como serán los que realmente tienen dinero y poder es espeluznante.

Para todo lo demás, manitas por doquier a Orwel.

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basket593

Vaya monton de sandeces de parte de un comunista.

Las claves son abolir el estado de bienestar, acabar con los sindicatos y erradicar a los funcionarios.

Que todo sean empresas privadas, asi se fomentara la productividad y por fin saldremos de esta mierda socialista en la que estamos metidos.

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1 comentario moderado
FuckDuck2

#108 Apoyo lo de: Que todo sean empresas privadas seria genial poder comprar/alquilar a tu madre.

Me encanta el libre mercado

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S

#108

¿Cómo por ejemplo el caso de Telefónica?

nomechordas

"Vaya monton de sandeces de parte de un comunista.

Las claves son volver atrás y desechar el progreso de los últimos dos siglos:
abolir el estado de bienestar, acabar con los sindicatos y erradicar a los funcionarios.

Que todo sean empresas privadas, asi se fomentara la productividad y por fin saldremos de esta mierda ¿socialista? en la que estamos metidos."

basket593

Pero que os pensais que es la vida?

Las unicas empresas publicas que tienen sentido son las que prestan servicios que no resultan rentables para la iniciativa privada, son un agujero economico sin fondo las demas.

Supongo que en esto estareis de acuerdo verdad?

Por cierto, tema aparte, que os parece la ayuda de los 400 euros?

Pues bien, aqui esta lo que pienso yo: Es una medida panfletera pre-elecciones que no tiene razon de ser, otra de las brillantes medidas del señor Zp.

Y ojo, yo no estoy haciendo apologia del Partido Popular ni mucho menos, es mas consifero que el actual sistema electoral es vergonzoso.

Porque a caso vale lo mismo mi voto que el de un preso, una choni, o una persona de 90 años que vota por inercia? Por decir unos ejemplos.....

En resumen, que me e desviado mucho, no existe una solucion a corto plazo.
Pero si que seria conveniente el fomentar la iniciativa privada acabar con los actuales sindicatos que solo se dedican a vivir de las subvenciones y que ni cumplen su principal funcion, la de defender a los "trabajadores".

Entre otras cosas

Perdon por el rollazo.

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S

#113

Vuestro voto vale lo mismo ciertamente, nada (ni el mío). Nunca entenderé para que pensáis que sirve votar en comosellameloqueseaenquevivimos.

La ayuda de los 400 euros me parece bien siempre que sea una ayuda legítima de gente que lo necesita y no tiene otra cosa. Desde luego es mejor que vivir bajo un puente.

MORUSATO

"Vuestro voto vale lo mismo ciertamente, nada"

A ver cuando salta el primero en decir: Pero si vivimos en un estado democratico bla bla bla

rackinck

Estáis un poco zumbaos todos me parece a mí, os molan los extremos que no veas xDD. Los comunistas con teorías ultra desfasadas que han tenido que ir cambiando a lo largo del tiempo para que no quede mal (básicamente lo de la vinculación de los salarios con la productividad marginal y demás) y que ven demonios accionistas y empresarios por todos lados. Y luego están los ultramegaliberales que ven monstruos estatales y una eficiencia máxima siempre en los mercados xD.

Si bien el Estado de Bienestar es tremendamente ineficiente, siempre pueden existir mecanismos más o menos pasivos que faciliten las transferencias. Quizá sí se deba desmantelar en parte la figura del Estado para engrasar el motor económico, pero siempre con precaución y cuidado para no dañar en el largo plazo el funcionamiento económico ni social. El tema es muy complicado y es fruto de numerosos debates, así que no creo que nuestras mentes todopoderosas puedan solucionarlo xDD. Seguramente al final la solución sea un batiburrillo ecléctico.

Con respecto a lo de Anguita... alguna medida no está mal, pero otra, como la de elevar los salarios porque sí pues... como que mucha idea de economía no tiene el hombre xD. Se deja llevar por la vena "comunista" e ignora los hechos contrastados empíricamente porque no van con la ideología, y eso no mola. Se puede ser de izquierdas y no ignorar la ciencia económica XD.

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SpyGame

Que sencillo les resulta a algunos hacer política cuando no tienen nada que perder.
Para mi cuando uno está en primera línea y muestra sus cartas tan abiertamente como este hombre se merece todos mis respetos y un aplauso, porque estas diciendo lo que realmente sientes sin importarte el "coste electoral" que pueda tener, ahora bien, venir a dar lecciones a lo Aznar, que cuando terminan pretenden estar en posesión de la verdad única, pues sinceramente, valorarlo, no lo valoro igual.

Uno de los ejemplos que aparecen por ahí que si que deberían seguir muchos, es lo de renunciar a la pensión parlamentaria.

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deathsoul

Viendo este hilo me doy cuenta de que a los fascistas no les gusta vivir bien y aun menos dejar que otros lo hagan mejor que ellos, así nos va...

Sinceramente, Julio Anguita me parece uno de los mejores políticos que ha tenido España, por lo menos el aporta ideas y da su pequeño granito de arena no como otros que solo saben acaparar y echarse los trastos unos a los otros, ademas , se le ve tan puñeteramente convencido de lo que dice, que es posible que se pueda cambiar algo en este país de pandereta.

Muchos decís que si estas medidas son ficticias o imposibles pero viendo el estado en el que esta nuestro país es la única esperanza que tenemos para poder cambiarlo ya que el resto de charlatanes no nos dan confianza.

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Durruti1

Confundir la palabra fascista con capitalista me parece un error gravisimo. Asi se cambia el siginificado a las palabras y estas dejan de tener la acepcion que les corresponde.

En terminos generales me gusta el discurso, peeero, (siempre hay un pero) entiendo la postura de quien es capitalista y no quiere o no tiene el minimo interes en dar uso a su capital si no le interesa. Esta posibilidad se cierra mas aun, cuando se le impone a una persona que debe hacer esto o lo otro, mano derecha señores, mano derecha. Es mucho mejor premiar que castigar, por lo que yo daria beneficios, ayudas a quien alquilase si hablamos de vivienda.

Lo que esta claro es q abolir la economia sumergida que existe en este pais debe ser un tema prioritario, asi como "destronar" los politicos truanes que nos gobiernan. Desgraciadamente soy de los que piensan q tenemos lo q nos merecemos, asi q lo primero es cambiar personalmente y luego exigir, no en el orden contrario.

Saludos

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eagLe__

#102 tira para cuba anda con tu comunismo tan bonito.

Ah y el precio de las cosas es relativo a su valor para la persona, si los precios son altos es porque la gente los está pagando, aquí hay mucho tonto que quiere echar la culpa al otro por malgastar su dinero.

#119 es lo que hay con gente como #118 que no saben realmente que es ser fascista, porque ya me contarás que tiene que ver la faccio italiana aquí! pero bueno!

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