Un recordatorio de algunas normas:
Por suerte tengo varios amigos catalanes, concretamente de Barcelona, y he estado mucho allí y sé que la gente no es como Bublebubleu.
Asi que yo a partir de ahora pasaré de este tío, lo normal es que el resto haga lo mismo.
#7351 Fijate si has perdido en la batalla dialectica. Que necesitas recurrir al topico de los amigos de cada lugar para intentar desprestigiarme. Cosa que no pudiste hacerlo con anterioridad.
Y ademas pides a la gente que pase de mi. Deja que la gente haga lo que quiera. No lo que tu pidas porque has salido escaldado.
RT Español
Artur Mas: "Avanzaré las elecciones si son para hacer la consulta"
El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, ha declarado este martes que sólo adelantará las elecciones autonómicas "si son para hacer la consulta" tras el fracaso del 9N.
Según informa el diario español 'ABC', el líder catalán ha especificado que su estrategia para avanzar en el proceso soberanista no está destinada a cambiar al Gobierno actual de la Comunidad Autónoma, sino para darle el carácter consultivo a las elecciones.
"Hay que saber si una mayoría de catalanes está a favor de crear un Estado nuevo o no, y actuar en consecuencia", ha afirmado Mas delante de 3.000 personas, llamando a "completar el camino" iniciado hace dos años.
El presidente catalán también ha anunciado que volverá a "sacar las urnas cuando sea necesario sin miedo a querellas injustas", ya que esta decisión "sólo depende de Cataluña y el Estado no lo puede impedir".
"Nos faltan instrumentos para crear el país que queremos, si sabremos utilizarlos o no, no podremos saberlo hasta que no los tengamos", destacó Mas pidiendo generosidad a la sociedad catalana y ofreciendo la suya para el proceso.
"Habría que comunicar la intención de crear el Estado de Cataluña al Gobierno (de España) y a las instituciones europeas, también proponer pactos a estas instituciones, proveer al (futuro) Estado de las estructuras nuevas que necesitaría", señaló el presidente de la Generalitat.
"Difícil no significa imposible", indica el líder catalán proponiendo configurar una lista de partidos, sociedad civil, expertos y profesionales.
"Si la lista que propongo obtiene la mayoría absoluta, las funciones básicas serían comunicar la intención de constituir un Estado independiente de acuerdo con el mandato de las urnas. Proponer las condiciones del nuevo Estado, justas para todas las partes. Preparar las estructuras del nuevo Estado", señaló Mas.
"Ha llegado la hora de utilizar el único instrumento que nos queda para hacer la consulta que nos niega el Estado. Asumida la decisión de convocar elecciones para decidir si Catalunya se convierte en Estado, la pregunta es qué tipo de elecciones", destacó el presidente catalán.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/148386-artur-mas-cataluna-independencia-9n-elecciones
Hay no esta en cabecera. Pues lo estaba antes. En los numeritos que salen en primera portada.
Flipo con tu nivel de comprensión lectora en serio, es digna de estudio.
¿Por cierto, si se realizan esas elecciones, como se valorará la mayoría abosluta, por numero de escaños o de votos?, porque no es lo mismo.
#7353 Quoteame por favor. No es mi intencion aterrorizarte.
Como cualquiera de las elecciones. Para conseguir mayoria absoluta en el parlamento Catalan tienes que tener 68 años escaños.
El PP es mayoria absoluta por tener 186 escaños.
#7354 Si eso ya lo sé.
Pero 68 escaños es mayoría parlamentaria pero no de poblacion:
Ahora mismo:
Votantes CIU: 1.116.259
Votantes ERC: 498.124
que hacen entre los dos 71 escaños : 1.214.383
Total votantes entre todos los partidos: 3.667.310
Por lo que pese a lo que a ti te parece mayoría , 71 escaños sales de 1.2 M de personas, y 63 de 2.4 M
Por la manera de lo que dice Mas, es que en ese caso 1.2M deciden sobre 2.4M pese a tener mayoría parlamentaria.
Un referendum no funcionaría así.
#7355 Si el Bloque pro independentista llega a los 68 escaños. Esta obteniendo la mayoria absoluta. Esa mayoria ha ganado. Han ganado los votantes de estas.
Donde has sacado tu 2,4 millones? PSC, PP y Ciutadans juntos reunen la cifra de 1271395 de las elecciones del 2012.
Son unas elecciones. No un referendum. Aunque un referendum las cosas serian mas faciles que unas elecciones.
me parece una apuesta muy arriesgada, ya que si ganan, se seguira adelante con una poblacion bastante menor (seguramente) de la total que puede participar. Y por el otro lado si no consiguen esa mayoria no me puedo imaginar como continuara todo esto, ¿nuevas elecciones?. Tal vez veria mejor convocar luego un referendum despues de estas elecciones.
#7356 Con un referendum seguramente seria mas dificil, si se llama a la abstencion.
#7356 Para gobernar si, pero que de legitimidad a la independencia no:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2012
Ahí tienes, la repartición de escaños siempre beneficia a partidos autonomicos y mayoritarios, en caso de Cataluña por ejemplo el PSC obtuvo mas votos que ERC, pero menos escaños.
Porque esto es muy importante, se intenta vender ahora una moto que no es la correcta, se presentan todos los partidos pro independentistas, de 3.6M de Votantes, optienen 1.5M, con eso tienen mayoría absoluta, pero no cumple con la mayoría real.
#7357 de más dificil nada, es mas real, en unas elecciones, hay unos partidos que se las vana tomar como una consulta, cuando el resultado se optiene empleando formulas, haciendo que 1 voto <> 1 persona.
#1713 El tema del centralismo, descentralismo, organización territorial del Estado, etc... es un tema donde hay muchísima tela que cortar. De hecho creo que este no es el hilo adecuado xD
#7358 Para gobernar no necesitas mayoria absoluta. Si tienes mayoria absoluta tienes legitimidad para hacer lo que te plazca aunque los otros partidos esten en contra.
El PSC tambien es un partido autonomico. Si tiene menos escaños es porque no ha llegado a consensuar votos en las demas ciudades y pueblos de Cataluña.
Entenderiasque PSC agruparia muchos votos en Barcelona. Pero pocos en Gerona y pueblos de esta.
Tener muchos votantes en un solo lugar no da a pie a tener mas escaños. Necesitas tener mas votos en los demas lugares para conseguir escaños.
Te pregunto de donde sacas los 2,4 millones cuando el PSC PP y Ciutadans llegan a 1271395 de votos.
En cambio el bloque soberanista estaria conformado por:
CIU 1.116.259
ERC 498.124
ICV 359.705
CUP 126.435
Mas de 2100523 millones de votos del bloque soberanista ante los del PPC PSC y CIutadans 1271395
Vamos si me estas diciendo que no hay legitimidad. Es como decir que el agua no es agua.
#7361 ICV es independentista. Lo que pasa es que Herrera quiere rascar votos y se posiciona algo neutral.
Estos igual que los demas del bloque no aguantan al gobierno central y saben que para solucionar los problemas de Cataluña pasa por la independencia.
#7363 Entonces porque han hecho durante todo el año campaña por la independencia?
Ya veras como estaran en la lista unitaria con CIU ERC y CUP.
#7360 No me lees o no quieres leerme, yo te he puesto un ejemplo.
HAce poco decíais que con un referendum legal, si salia que SI, pues a independizarse.
Pero lo del congreso nada tiene que ver con eso, porque ahora mismo con datos de ahora, ERC y CIU pierden votos, (sobretodo CIU) y los gana PODEMOS y C's.
Lo que yo me refiero, es que si se hace un bloque independentista, y recibe 70 escaños, no tiene porque tener la mitad de los votos + 1.
#7365 Perderian votos porque ERC y CIU se juntarian pero es una suposicion del voto estimado.
Tu hablas de Podemos, pero es que PSC y PPC estan en la ruina. Porque Ciutadans y Podemos se los han robado. Y parte de CIU tambien por lo de Union.
Si el bloque independentista llega a la mayoria de escaños. Es mayoria absoluta te pongas como te pongas.
Lo importante en las elecciones es ganar en todas las posiciones del pais. No en un solo sitio porque lo conglomeran mas gente. Como puede ser Barcelona.
#7366 Me sigues sin leer.
Para gobernar es mayoría absoluta.
Para representar que la mayoría de los ciudadanos quieren A ya no lo es.
El PP tiene mayoría absoluta, y adivina que, no tiene la mitad de los votos...
Entonces, si se hiciera un referendum, lo perderíais, pero con elecciones, lo ganaríais.
#7367 Tu no quieres entender lo que te pongo.
Para gobernar no necesitas mayoria absoluta y necesitas negociar con otros partidos. El PSOE de Zapatero no tenia mayoria absoluta y goberno.
El PP es mayoria absoluta por ganar en la mayoria de posiciones del pais. El que no vota es porque no vota y le da absolutamente igual el panorama.
No se puede agenciar eso. Es ridiculo. Si 5 millones estan llamados a votar y solo votan 3. Los 2 millones que no han votado no los puedes agenciar. La respuesta de ellos es. Me da igual lo que salgan y lo que quieren hacer.
Hagamos un referendum. O vaya si no quereis.
#7368 Me parece que no te enteras
Hay 24.590.557 de votantes REALES, de los cuales 10.830.693 votaron al PP dandole mayoría absoluta, PERO , la mitad de 24.590.557 es MAYOR que 10.830.693, es decir que con MENOS de la MITAD de los VOTOS, el PP hace y deshace lo que quiere.
Y eso puede pasar con las elecciones catalanas.
si no obtienen mayoria absoluta, y el resto de partidos hacen coaliccion, NO GOBIERNAN.
#7369 PERO VAMOS A VER. Estas juntando todos los partidos politicos como una bolsa de frutos secos. Y no es asi.
EL PP conglomera el pastel mas grande por ser el partido mas votado. Es de logica basica.
Ahora si ponemos kikos, pipas, cacahuetes y almendras en un mismo lugar. Pues claro que tienen mas votos que el PP. Pero no es valido.
Para que fuera valido. Todos esos partidos politicos deberian unificarse y hacer un partido para ser mas que el PP. Como van hacer el Bloque Soberanista. Que se llamara como ellos quieran.
Solo usas suposiciones.
Mas de 2100523 millones de votos del bloque soberanista ante los del PPC PSC y CIutadans 1271395
Ya se pueden unir el millon dos ciento mil que el bloque soberanista ganaria y tendria mayoria. Y Podemos no se va a unir con el PPSOE XDDDDD
Y encima son datos viejos. Ahora con la irrupcion de POdemos. El bloque antisoberanista queda reducido jajajajaa.
Podemos sera neutral en este asunto.
#7370 Vamos a ver mezclas cosas.
Los pro independentista se quieren juntar en 1 solo partido para presentarse y así tener su referendum legal.
Bien en un referendum, 1 voto = 1 persona.
Bien ahora me da igual que sea el nuevo partido el mas votado, que los que no quieren la independencia no forman parte de ellos, y representan el NO, por lo tanto, el nuevo partido puede sacar 71 escaños, y tendría derecho a gobernar, pero dado que en este caso 1 voto <> 1 persona, es un resultado irreal para lo que en realidad de ha convocado estar elecciones, ya que no funciona igual que un referendum, y no hablan de gobernar, si no de preguntar a los catalanes.
Y como me imagino que para ellos cada opinion vale lo mismo, si van 3.8 M de votantes, y su partido saca 1.7M, obtendran mayoría absoluta, pero la mayoría de los votos fue a parar al NO y no al SI.
Entonces olvidate de gobernar y no mezcles cosas.,
MAS y Junqueras hacen unas elecciones para preguntar, si obtienen mayoria absoluta, pero no una mayoria en cuanto a votos, su respuesta es un NO de la ciudadania, pero que por la ley de votos han ganado.
y Podemos no pactara con PPSOE, pero no es pro independencia, votar a podemos es votar NO, Votar a C's es votar NO, Votar, a PP es votar NO, Votar PSOE es votar NO y así... solo que no van a ir a una lista conjunta.
Si fueran solo 2 partidos uno SI y otro NO, entonces no habría problema.
#7364 ICV nunca ha hecho campaña por la independencia, creo que te confundes con campaña a favor del derecho a decidir, ICV es SI-NO.
#7373 Herrera quiere que Cataluña sea un Estado.
España a dia de hoy no seria como el Reino unido que esta compuesto por paises.
No hay otra que independencia. Herrera cuando dijo lo del SI y No es para ganar votos simplemente. Pero hizo campaña por la independencia que es escucharlo en la radio y television y sabes que este vota a SI.
El más contundente ha sido el portavoz de ICV, Joan Herrera: «ICV votará sí a la definición de un Estado. Se ha acabado la España de las autonomías». El líder de la formación ecosocialista ha defendido que se trata de «un acuerdo entre una mayoría parlamentaria y una mayoría social. Es un proceso histórico y necesita una mínima resistencia. Ante el inmobilismo del Estado, podemos reformar».
http://www.abc.es/local-cataluna/20131212/abci-joan-herrera-votara-definicion-201312121510.html
Aun asi la prueba de fuego la tendremos en la lista unitaria. Si vemos a ICV dentro de ella veras que si quieren la independencia. Si no esta dentro me equivocare.
#7338 Si me vas a desviar el tema de las politicas de derechas de CIU buenas y las del pp de Franco no me respondas plz.
#7375 Ahora es cuando tienes que mostrar que yo defiendo las politicas de CIU de derechas en recortes...
#7374 Te digo en una sola palabra: ICV = Republicanos. Si fuesen independentistas la consulta del 9N solo habría tenido una pregunta.
#7376 Si defiendes a CIU y te parece bien los discursos populitas de Mas ya defiendes eso, y no va por ti solo que hay gente en este hilo comiendole el rabo a Mas y en los threads de Rajoy echandole la culpa a todo cristo de los problemas de este país.
#7377 Lo del NO fue para los socialistas. Pero ICV prefiere ser un estado independiente fuera de las garras del estado y monarquia que estar dentro de España. Es facil deducir que estos los apoyarian.
#7378 Yo si quiero la independencia no es por Mas. Si mas se junta con los independentistas y se lo curra en ese aspecto. Yo le aplaudo.
Hay que saber diferenciar las cosas. No todo es negro o blanco.
Ahora te sugiero que busques que yo haya apoyado los recortes de Mas o calla y deja de manipular como lo hace el PP.
#7379 EL PSC no estaba en la negociación de la pregunta se bajaron del autobus antes, solo estaban CiU, ERC, ICV-EUiA y la CUP; pero bueno, si te quieres creer que son independentistas tú mismo.
