#533 me parece poca degradación. Hablan también ahí de un Tesla con 700k km y degradación del 18%. Me parece flipante que un coche que lleva ya casi 4 veces el número medio de km que le suele hacer una persona normal solo se haya degradado la batería, con las tecnologías actuales, un 18%. Cuando las baterías lleguen a 800 km de autonomía esto significará que, en el peor caso, ya que la tecnología será mejor, únicamente le pierdes 150 km de autonomía a una carga completa, alucinante vamos.
#531 No es el mismo desgaste. Una batería de coche eléctrico (al menos ya los de hoy en día) van con refrigeración y eso hace que la batería tenga un mejor comportamiento. La degradación ademas esta siendo mucho menor de lo esperado según se dice, asi que son muy buenas noticias, pero para el usuario medio nos da igual y me explico:
Dato importante (ciclos según habito de carga)
Tomando en cuenta como que un ciclo completo es una descarga completa 100-0. Nunca haces ciclos completos, yo por ejemplo hago 30/60 de diario y cargo cada 3 días, eso significa que hago un ciclo completo cada 10 días. Solo por esta tontería de no cargar al máximo y de llevarlo en un rango normal de uso diario, haría 36 ciclos completos al año teóricamente. Aqui claro no es una tabla rasa porque si salgo de viaje cargo al 100%.
Como se puede ver en la gráfica con ese tipo de descarga estaría hablando de unos 5000 ciclos completos aproximadamente (puede ser mas) lo cual indicaría que tendría que hacer esto durante 138 años para llegar a una degradación del 90%. Ojo esto es solo un parámetro mas de los elementos que están sujetos a la degradación pero es de lo mas mas relevantes, faltaría temperatura, edad de la batería y otras variables como como cargas.
#525 casi todos los coches llevan NMC que es la tipica que arde como nada.... Para lfp en masa todavia queda y tiene otros problemas, aunque ya hay quien las usa.
#542 Esa grafica, aunque esta de puta madre tenerla...no me quita la razón
Las cargas añaden "putada" pero un Tesla con 200.000km 3 años y un Tesla con 36.000 y 3 años el desgaste será similar
Como he dicho, si haces un destrozo vs bien cuidado el porcentaje de ahí creo que ronda el 12% de diferencia? Estoy algo pocho y me ha costado de por si entender el comentario.
Obviamente el de 200.000km por simples cargas, y por cojones, aunque lo trates de puta madre va a tener más desgaste, es un hecho.
Yo lo que quiero decir es que el desgaste de cargar mal una batería contra el desgaste del propio tiempo, me da que el primero no se va a notar a la larga como si lo va hacer el segundo. Cuando me refiero a tiempo es tener el coche en funcionamiento estandar durante 3 años...lo que de verdad le va a gastar no son las cargas, ni cuantos KMs hagas (Que van los dos ligados pero bueno), lo que de verdad va a desgastar la batería son esos 3 años.
#544 Yo creo que todas las graficas en general, tienen poca validez. Esta bien por tener un aproximado, pero claro, falta mucha info.
Porque el problema de las graficas es por un lado mezclar modelos de coches y ponerlo todo en un global. Pero incluso cuando ponen un solo modelo, por ejemplo una grafica del Model3, el model 3 en 4 años cambio 3 o 4 veces de bateria? Siendo las primeras de niquelcobalto, las segundas de litio y las terceras de ferrodosfato. En teoria estas ultimas, tienen mucho menos degradacion y puedes "tratarlas peor" sin dañarlas tanto.
En resumen, cuando sale una grafica del model 3 y meten todas las distintas baterias, no te va a dar algo real porque cada una, es un mundo y tiene curvas distintas. Y se supone que cada vez tienen menos degradacion, por lo que los datos de las baterias viejas "ensucian" resultados de por ejemplo las nuevas.
#546 Actualmente las baterías, por decirlo de mala manera y rapido, digamos que no llevan del todo bien estar en porcentajes por debajo del 20% ni por encima del 80%, aparte obviamente de la carga rapida.
Entonces cargarlo "bien" es diciendole que no llegue al maximo de su capacidad. Lo más seguro es que tu movil si entras en ajustes, encontraras una opción que te permite decirle que no cargue por encima del 80%
Te digo movil, como bios de tu ordenador portatil. Muchos aparatos electronicos tienen ya un modo que bloquea ese 20% restante
#547 Las baterías de EV no tienen ningún problema por tenerlas por debajo del 20% o incluso al 0%, no se de donde ha venido a esa creencia pero la degradación va ligada al estado de la batería (SoC) en almacenamiento. De hecho contra menos nivel de carga, menor degradación.
En los tramos desde 80% al 100% es donde habría que tener "mas cuidado". Pero no por cargarlo al 100% se va a degradar más, es para casos relacionados con esos rangos de carga, por ejemplo cargas al 100% y te vas de viaje no hay problema porque lo vas a usar. El problema es dejar el coche guardado al 100%, dejarlo que no refrigere la temperatura, cargar en CC y que no refrigere...etc
#546 como matiz a lo que dice runig. No pasa nada por cargar más del 80 o desaegaelo por debajo del 20. El problema es no es bueno dejarlo así durante mucho tiempo. Si mañana haces un viaje, no pasa nada porque cargues al 100 y salgas de viaje después. Peor no lo dejes cargador al 100 muchas horas, porque es malo. Si vas de viaje y bajas al 10% y cargas, tampoco es problema. Pero no llegues al 10% y ya si eso lo cargas mañana. Eso no.
#547 una diferencia (hay muchas más) con un móvil y con muchos aparatos eléctricos, es que un móvil si lo dejas cargando por la noche, de carga constantemente del 99 al 100 mientras que el coche corta la carga y no la daña de esa manera. Ojalála los móviles cortaste la carga al legar al 100 no siguiese.
No se supone que las baterías ya vienen limitadas para trabajar entre el 20 y el 80% de su capacidad?
Menudo lío andar mirando el % de batería cuando te vas de viaje, o cuando no lo vas a usar, o no poder dejarlo cargando o cargado.
#550 Es cierto que la bateria tiene mas capacidad de la que muestra, por eejemplo el model3 tiene una de capacidad bruta 82kW pero capacidad util 75 o algo asi, pero no, no es entre el 20 y 80.
No obstante, es algo muy simple, configuras un limitador al coche y que deje de cargar al llegar al 80% asi para el dia a dia simplemtne corta al 80 y pista, no tiene mas. Si vas de viaje, quitas el limitador ese dia y ya esta. Carga por la noche y luego sales por la mañana de viaje y a correr.
8 días después
pues eso, que la marca da un 5,2 de minimo y ya te deja caer que facil seran 7 y tu aun lo reduces a 5.0.
....
Ya te aeguro yo que de 6.x no baja ni dios.
Gasolina, sin ser híbrido ni nada, 180CV
5.4 siendo el viaje "estándar" que hago desde cierto punto hasta casa.
5.7 es el completo porque me ha tocado ir por otro lado y me he comido cada semáforo durante 5 minutazos ricos...para algo que creo que es 1.5km
Esta con el aire acondicionado puesto y la carretera es eso, de 100KM/H el rato más largo, otro tramo a 80km/h y ya un túnel a 70km/h
No me preguntes porque el viaje pone 14:04, porque han sido unos 21 según Torgue, supongo que el tunel se le habrá pirado la olla. Los KM creo que si que son correctos.
#554 Y de media general te pone el dato?
El mio ir y volver a Benicasim desde mi casa (unos 16-17 km.), que lo hago a menudo, la ida, saliendo de bateria descargada (peor escenario) me sale a 4.4-4.8 (llenando bateria en el camino). Y la vuelta a 3.2-3.8 (vaciando y llenando la bateria al 50-70%).
No me pone la media de velocidad en el mio por desgracia, probablemente salga algo mayor de 80 ya que una buena parte del trayecto es una recta de autovia con doble carril y el radar muy al principio de esta xD.
Tambien te digo que hay cierta varianza. Si le piso en la recta de autovia a la ida hago 5-5.3. La vuelta siempre es baja ya que al salir con bateria cargada es dificil pasar de los 4.
Yo ya te digo que cuando me mire el coche compare con los otros que tenia en mente muchos temas, siendo el consumo el primer o segundo tema que compare siempre, ya que tener un consumo bajo era una de las claves de la compra. Tanto los Golf, como Mazda/Toyota hibridos como todos los gasolina de 150 cv+ que mire no se acercaban a los 4.7 "oficiales" del civic. Solo Toyota los tocaba.
Que no digo tooooodos los coches, ojo, digo los que mire! Tiene que haber otros sedanes con consumos de menos de 5l/100.
Con el aire si que sube el consumo, pero me ralla porque sube si tengo la bateria descargada. Si no se mantiene, aunque me da que se fundira la bateria antes, como seria lo logico xD.
pd: buena info para comparar xD.
#555 De media general...eh...eh...he quitado la velocidad máxima por algo XD. Tu lo has entendido, yo lo he entendido y todos lo hemos entendido.
La media general son unos 7.0L, pero claro...hay ratos que igual tranquilamente esta a 30-35L igual durante un trecho largo. Por...cosas, es que hay cuestas arribas...y eso
La velocidad media se reventó en la ultima reprogramación, porque hasta hace igual 2-3 semanas se había quedado pillado a 0KM/H, como no cantaba ningún error más, y tampoco era muy util, pues ahí se quedo. Ford siendo Ford y poco más.
Supongo que sera 60km/h o algo así, por los tramos de ciudad y eso. Pero vamos, mi viaje normal, es el que he pasado en las fotos.
Toyota ahora mismo son los unicos hibridos...reales, al menos tal y como yo los veo. Donde no parece que han puesto el motor más pirrico posible, le han puesto una batería y han dicho "A ver, si juntas los dos motores son 150cv...y si lo apagas pues lo mismo coges los 120km/h si lo tiras en un terraplen". Lastima que el CH-R me parece que es un coche de 2 plazas con maletero muy gordo, porque vamos...esas ventanillas traseras no las pensaron ni 5 minutos. Es el unico SUV que te da la sensación de ir en un roadster en cuanto a tamaño.
Lo del aire a mi me da por culo...porque a más potencia ha ido obteniendo el coche, PEOR funcionaba el puto aire. No que consumiera más o menos, sencillamente funcionaba peor.
También es cierto, que como puedes imaginar viendo la foto de mi perfil que mi coche no es lo estándar. Ese...no es un EcoBost 1.5L, de ahí que pueda hacer consumos tan bajos y a la vez tan altos, porque el motor es el de la Barbie, es un motor de 1.0L...pero ligeramente cabreado
Y la vuelta a 3.2-3.8 (vaciando y llenando la bateria al 50-70%)
Un hibrido como dios manda. Donde no parece que el motor este puesto para tener la pegatina Eco
okok xDD
El mio tambien se dispara el consumo hasta que conduces un rato. Si le pisas al principio de encender el coche y enciendes el gasolina siempre se enciende hasta llenar 1 barrita de la bateria, por lo que te lo deja en 54 mientras esperas el semaforo de fuera del garage xD. Luego lo bajas a 5 conduciendo con esa rallita si es poco (mi trayecto al curro me vale xD) o haciendo los ciclos de carga y descarga medios o largos, etc.
#556Runig666:Toyota ahora mismo son los unicos hibridos...reales,
Toyota y Honda con su 4ª generacion de hibridos estan a la par. Pero como ya explique, el sistema de Honda es mejor. Da mas potencia y menor consumo, basicamente. En lugar de un gasolina con apoyo el electrico es un electrico con apoyo gasolina, etc, aunque yo diria que es realmente algo intermedio.
Como bien dices, el hibrido bueno es el "full". Los "soft" o "mild" hibryds es basicamente un gasolina con un pequeño apoyo electrico, para la pegatina y reducir algo el consumo, pero "lejos" de lo que rinde un "full".
#557 Es Honda los que han hecho un motor de gasolina que rellena la batería de un eléctrico? O lo he soñado?
#559 Estuvieron mis tíos a nada de comprarlo...hasta que hicieron alguna prueba.
Mis tíos tienen un Pajero, que no se como se llama en España, porque se van con él a donde Cristo perdió del mechero con una caravana, y el cabron ha sobrevivido lo que no está en los escritos...pero no tiene pegatina.
Total los de Honda que si que si, que era eléctrico que aquello era pura fuerza. Y la verdad es que iba cojonudo el cabron...hasta que enganchar caravana y aquello paso a tanque y de 30 nada de nada.
No recuerdo con cual acabaron, pero es un diésel de estos nuevos. Una lástima porque la idea la tenían y de verdad se notaba que los del concesionario esperaban que todo fuera como la seda, pero aquello estaba ahí que si que no.
Eso si, iba mejor que el Qashqai híbrido que le intentaron colar y el perro no salió del garaje. Aquello fue ridículo.
Como dato diré que un coche nuevo microhíbrido de gasolina con pegatina ECO, 2000 km aproximadamente, me saca una media de 6.4 con uso predominantemente urbano. Clavado el +20% sobre los datos WLTP que me daba la marca para uso mixto si no recuerdo mal.
Ese +20% lo podéis aplicar a prácticamente cualquier modelo, todos los consumos están falseados, comprobado por la comisión europea: https://www.autobild.es/noticias/secreto-voces-comision-europea-consumo-real-combustible-coches-1391665
#561 Pasa igual con los eléctricos, tienes que ser Ned Flanders para sacar el consumo anunciado por el fabricante.
Ahora que has nombrado la micro-hibridación, solo apuntar que van a cambiar el sistema de pegatina de la DGT y van específicamente a por ese tipo de coches.
#562 espero que sin retroactividad. De todas formas este vehículo lo voy a tener muy poco tiempo, máximo tres años, luego se lo venderé a los amantes del zumo de dinosaurio y me paso a uno eléctrico.
Más que falseados, son cálculos sobre unas situaciones ideales que luego no se dan siempre en la carretera IRL. Tenemos a alguien en este foro que puede explicarlo bastante bien.
#562 Sabes cuanto llevan diciendo eso? Desde que se anunciaron las pegatinas
Todos sabíamos la trampa que se iba hacer tal cual se vio como eran los eco. Pero todos, es que en este mismo foro hasta gente que los coches ni fu ni fa lo dijeron al mm como iba a pasar.
Y ahí siguen, que tienen que revisar mucho muchísimo...en vez de usar la prueba de humos de la ITV, como si ellos mismos supieran que la ITV vale para pipas...
Me llamabais loco el otro dia cabrones xD
Acciona fabrica en Barcelona el primer coche eléctrico de batería extraíble de España
https://cronicaglobal.elespanol.com/business/20240707/acciona-fabrica-barcelona-electrico-de-extraible-espana/868663152_0.html
Para gente que no tiene donde cargar su coche esto es un cambio del copon
#565 Lo van a poner mas pronto que tarde, y la ostia va a venir para las microhibridaciones. Es que no tiene sentido coches de 700cv con un minimotor con pegatina ECO y que luego al que tiene su Seat Ibiza gasolina de hace 20 años le vayan a joder.
#566 Ese carricoche no creo que triunfe en España. Sistemas de intercambio de baterías esta NIO expandiendo sus estaciones e incluso Tesla en su día lo llevaba en sus proyectos, curioso cuanto menos:
Y viendo el video al final el mayor acierto de Tesla es que sus diseños de coches son atemporales, el model S es que es exactamente igual que por entonces.
#566 eso es seguro una batería de 48V mierdera, olvídate de algo así en baterías de "alto" voltaje en uso comercial, todo lo que sea un vehículo serio, vaya.
Hay muchos conceptos de la idea, si, pero ni tiene sentido ni es viable.
#565 si el tema es que no creo que sea retroactivo. Probablemente lo que ocurra es que se carguen toda la línea de microhíbridos.
#568 viendo el avance en el tema de baterias no veo porque tiene que haber problemas con la capacidad
Esa mentalidad es la que ha hecho que a dia de hoy china este a años luz por delante de usa en electrificacion del coche. Unos ponemos problemas y otros ponen en marcha una industria con futuro
