#566 Eso no es un coche. Es un ciclomotor biplaza. De hecho uno de ellos se puede conducir con carnet de ciclomotor y su velocidad oscila entre los 45 y los 85 KM/h y su distancia máxima en óptimas condiciones son 145 KM. Vamos que lleva baterías minúsculas.
#570 Tú puedes poner en marcha la industria que quieras. La realidad es que con esa capacidad y esas limitaciones, su uso es muy limitado así como su demanda.
#570 exacto, donde unos ven lo imposible, otros ven el reto. Esa mentalidad de EEUU yo creo que se perdió tras la carrera espacial durante la guerra fría.
#572 La carrera espacial durante la guerra fría se financió con dinero de todos a fondo perdido porque EEUU quería sacar pecho frente a Rusia. Económicamente carecía de sentido y de hecho una vez se consiguió, se canceló el programa porque era un sumidero de dinero sin sentido. Con dinero infinito pagado por el contribuyente todo es más fácil. Si eres una empresa privada, no tienes dinero infinito y quieres resultados y riesgos aceptables.
#571 y las capacidades se van a quedar estancadas? Conduces un citroen 2cv o un coche moderno? Usas un nokia 3310 o has ido cambiando a otros telefonos con mejores prestaciones?
La diferencia entre la bateria de mi movil actual y el anterior (que no tenia ni 3 años) es un escandalo tanto en velocidad como capacidad, y eso que el movil nuevo es de los mas baratos
Una vez que la tecnologia este madura es ggwp para la gasolina/diesel
#574 ¿Quien está hablando aquí de gasolina vs eléctrico? Estamos hablando de baterías extraibles.
#575 yo no estoy hablando de gasolina vs electrico
Estoy diciendo que no puedes mirar el futuro solo teniendo en cuenta las capacidades actuales de la tecnologia
Igual de aqui a 10 años este sistema es viable para turismos/furgonetas/camiones y los chinos van a full mientras que nosotros solo buscamos excusas para ni intentarlo
#573 gracias a la carrera espacial salieron cientos de compañías tecnológicas spin-off qué generaron y siguen generando miles de millones de dólares en impuestos. Un montón de avances tecnológicos que de otra forma no tendríamos porque precisan de investigación básica, no aplicada, de la que no da dinero.
#574Culebrazo:Conduces un citroen 2cv o un coche moderno? Usas un nokia 3310 o has ido cambiando a otros telefonos con mejores prestaciones?
Vaya analogia, no tiene que ver nada la telefonia movil con el transporte, que el desarrollo es exponencial eso nadie lo duda como en todo, pero son churros con mernias.
Y lo otro te sorprendería como coches de los 80s/90s han envejecido bastante bien en prestaciones a los vehículos actuales del mismo segmento.
#574Culebrazo:Una vez que la tecnologia este madura es ggwp para la gasolina/diesel
A la gasolina seguramente le quede 100 años mas en el sector transporte pesado, marítimo y aviación como en defesa, van a seguir tirando del liquido refinado del oro negro por la simple razón logística, no les vale que lleguemos a la capacidad de autonomía de 800km en un trailer eléctrico de 35 toneladas cuando necesito 7 horas de carga para la autonomía requerida, y sumando otro problema logístico de los puntos de carga, la tecnología de las plantas motrices eléctricas avanzan mas rápido que las actualizaciones de los puntos de carga, eso significa la constante renovación de puntos de carga para actualizarlos a los nuevos estándares KWh del mercado, y las marcas sacan cada año nuevos vehículos con mas capacidad KWh y es otro jaleo logístico enorme, a mas capacidad KWh mas tiempo de carga y mas velocidad necesitas meterle si quiere algo debidamente aceptable en tablas de espera, no es crear un punto de carga y ale me olvido.
Además de eso, que es un dolor de cabeza constantemente ir actualizando los puntos de carga a los KWh a no ser que se llegue a un plan de acuerdo entre las compañías principales y los estados para conjuntamente ir adaptándose a la red de carga, pero es casi imposible sumando que cada país tiene redes de carga diferentes, o son mas antiguas o mas modernas.
Resumiendo, queda muy bonito eso de because todo avanza, pero es un sector que es muy difícil remplazar tecnológicamente hablando por cuestiones de tiempo/autonomía/recursos sumando su complejidad logística. Que aunque sea algo de hace 130 años, la densidad energética que te da litro de gasolina es muy grande, te da la capacidad de mover mas de tonelada decenas de kilómetros.
Y las baterías de litio solido veo una clara mejora para un parque móvil particular, pero sigue habiendo problemas para remplazar a la gasolina en el resto.
#577 Me parece que Silicon Valley surgió de la carrera espacial. Cuando das dinero sin mucha burocracia y con un objetivo claro y ambicioso se suele desarrollar industria y tecnologías que traen riqueza al país.
A la gasolina seguramente le quede 100 años mas en el sector transporte pesado, marítimo y aviación como en defesa,
Ni de coña, 100 años son una barbaridad, y son objetivos claros por parte de los gobiernos, seguramente sean los últimos medios en electrificarse, pero ni de coña 100 años. Hace 100 años aún íbamos en zepelines xd
#579 ¿En el sector transporte pesado, naval, aviación y defensa?
Probablemente no 100, si no mas de un siglo.
#578 pero si precisamente con el cambio de baterias te ahorras los puntos de carga. Fijate en #311 lo que tardan en hacer el cambio
Si hace 10 años le cuentas a alguien lo de coches con baterias cambiables te hubieran mirado como un loco. Pensar que esto no puede ser lo normal en 10 años es andar corto de miras
El problema es que no hay ganas porque el combustible fosil sigue dando mucho dinero sin tener que mover un dedo ni invertir un carajo
#578Arnius-Fox:Y lo otro te sorprendería como coches de los 80s/90s han envejecido bastante bien en prestaciones a los vehículos actuales del mismo segmento.
Literalmente, 0.
El humano es terriblemente malo haciendo predicciones, ya que predecimos de forma lineal cuando las disrupciones tecnológicas ocurren de forma abrupta. Que hoy por hoy no veas una alternativa viable no significa que de aquí a una década el problema ya esté solucionado si surge una alternativa real. Y siendo el punto de mira de los gobiernos, yo apostaría que antes de lo que pensamos se solucionará.
#580 Para nada, la descarbonización avanza implacablemente en todos lo sectores y precisamente en naval y aéreo es donde mayor reducción de emisiones se va a dar.
Los barcos tienen la ventaja de que de volumen no hay problema, por lo que el hidrogeno será la fuente idónea.
#569 Dependerá de lo que diga Audi & Co. Ni más ni menos.
Ahora, los viejos por supuesto a joderse, aunque lo pasen a humos por ITV
#583treetops:El humano es terriblemente malo haciendo predicciones
El ser humano es terriblemente político, y es ahí donde erráis sin tenerlo en cuenta y lo digo por el tema en defensa, la OPEP y demás agentes del petróleo ya saben cual va ser el orden de prioridades cuando se desechen los motores de combustión de los particulares, aunque me digan que el peak oil ya paso (que yo lo dudo) la infraestructura global de transportes será lo ultimo en caer, que es el sector transporte pesado, naval y aviación.
Pero lo dudo mucho que desaparezca en el negocio de los agentes del petróleo la compra de los estados para defensa que es lo que he citado. Dicho de otra manera, no va desaparecer el sector del petróleo por intereses de los estados por cuestiones de defensa, lo que viene siendo suministrar a sus ejércitos, lo que se traduce que la gasolina se va necesitar y se segura quemando guste o no, y sinceramente dudo que esto cambie a corto plazo ni a medio.
Por eso se llama el oro negro, como el oro, lo bueno viejo, jamás muere.
#584sPoiLeR:Para nada, la descarbonización avanza implacablemente en todos lo sectores y precisamente en naval y aéreo es donde mayor reducción de emisiones se va a dar.
Se esta empleando GLP y mezclas en los motores diesel de los cargueros y cruceros sí, pero no estamos hablando de la contaminación, estamos hablando de la desaparición de la gasolina.
#586 las labores militares representan una parte minúscula de las emisiones, por lo que ahí no habrá muchos esfuerzos. Imagino que el día de mañana tirarán con combustibles sintéticos desarrollados en el propio país por motivos de seguridad y no depender de productores de petróleo que cada vez serán más escasos.
A nivel de transporte pesado y aviación si que se está haciendo mucho esfuerzo en cambiar la fuentes de energía, es cuestión de tiempo que se cambie. Puede que sea por combustibles sintéticos, pero estos mucho más ineficientes que la electricidad, si alguna alternativa eléctrica aparece, barrerá con todo el mercado simplemente por costes.
#587treetops:las labores militares representan una parte minúscula de las emisiones
Evidente, pero mi exordio no es a la contaminación global, trato solo al sector petrolífero.
#587treetops:Imagino que el día de mañana tirarán con combustibles sintéticos
En menor medida, Alemania ya lo uso en la SGM.
#587treetops:A nivel de transporte pesado y aviación si que se está haciendo mucho esfuerzo en cambiar la fuentes de energía, es cuestión de tiempo que se cambie.
El problema que este año pasado 2023 se batió el récord de producción del crudo y venta de este, la IEA (que no les creo) ha marcado el pico máximo de producción entre el 26, 28, curioso que cuando ya estamos en la descarbonización se esta produciendo mas consumo.
Y a mi la OPEP me la suda para ser francos, no defiendo el lobby del petróleo.
#566 Trabajo con ellos y conozco ese proyecto desde hace años. Es más este coche ya lo presentaron hace tiempo. La venta al público, es algo secundario.
En resumen, esos coches son un spinoff de sus motos de alquiler. Las motos de acciona llevan un barbaridad y son casi todo para eso, alquiler y carsharing.
Además, acciona se lo montón d puta madre, tiene todo el negocio vertical.
Así que te venden todo, de inicio a fin, lo que les hace sacar beeneficios en cada punto de la escala, lo tienen muy bien montado.
Yo estuve pensando en comprarme una de esas motos, eran muy baratas. Luego haces números y con el alquiler de la batería que la encarece en su vida útil una locura. La puedes comprar con batería en propiedad, peeo sube bástate vs otras opciones. Aún así no está tan mal, porque tienes que cambiarlas en sus baterías, por lo tanto, siguen ingresando por la carga.
Tienen venta privada, pero es algo secundario. Es un, ya que lo tengo para las motos de alquiler pues la vendo y lo que saco, saco. Aunque desde hace 2 años lo quieren mover al resto del público, pero potenciando el alquiler de batería.
Los clientes que opten por el sistema de compra de la moto con la batería por suscripción podrán cambiarla cuando lo necesiten. Para ello, solo tendrán que dirigirse a los puntos de intercambio que la compañía está creando en España.
Si compras la moto y la batería, no puedes cambiarlas. El cambio de batería es con la batería en alquiler y solo puedes hacer X cMbios al mes.
A la larga el alquiler pagas muchísimo más, pero mucho.
#568 usa la misma batería que las motos de acciona, pero usa 2 unidades.
#577 Los mayores avances científicos se han dado con guerras cuando todo te da igual e inviertes sin reglas, sin controles y sin límities porque tu única finalidad es ganar a cualquier costa. En el mundo normal no funcionamos así porque mientras tanto tenemos que mantener una sociedad con sus leyes, normas y reglas. Lo que se hace durante periodos de guerra donde la gente traga con todo ante la amenaza del enemigo no es prolongable en el tiempo.
Space X ha conseguido más avances en la carrera espacial en 10 años que los últimos 60 de inversión pública.
#576 Igual dentro de 10 años descubrimos por casualidad semiconductores a temperatura ambiente y podemos pasar de las baterías a supercondensadores y se acaban nuestros problemas. El problema es que ni siquiera sabemos si es siquiera físicamente posible. Se mira al futuro con los conocimientos que tienes del presente y esos conocimientos nos dicen que las baterías intercambiables a día de hoy son inviables por el coste logístico que ello supone. Es mucho más eficiente dedicar recursos y dinero a mejorar la tecnología de las propias baterías. De hecho eso permitiría hacer baterías más ligeras y con mayor carga lo cual facilitaría las baterías intercambiables pero incluso para entonces, sea probablemente menos costoso recargarla que el cambiar completamente una batería por otra.
La ciencia funciona en un 99% en base a datos y hechos y el 1% restante se dedica a ideas locas y arriesgadas que rara vez terminan en nada aunque alguna vez suene la flauta de casualidad.
#581 No te ahorras nada porque necesitas, primero de todos una plataforma universal de baterías cosa que ya es imposible actualmente. Todos los coches tendrían que ser iguales y aceptar el mismo tipo de batería con el mismo tamaño, forma, potencia y características independientemente de la marca y eso a día de hoy es una utopía además de enormemente contraproducente porque corta de golpe la innovación en una tecnología que está en pleno proceso de evolución.
#588 En 2023 no se batió el récord de producción. En Enero de 2020 se producía casi 1M más de barriles al mes que ahora pero luego entró el Covid y lo cambió todo.
#590Elinombrable:En 2023 no se batió el récord de producción
¿cómo que no?
https://www.statista.com/statistics/265229/global-oil-production-in-million-metric-tons/
Y en exportación EEUU igual:
Y si no te vale los mass media, Calero, copiado minuto exacto
Space X ha conseguido más avances en la carrera espacial en 10 años que los últimos 60 de inversión pública.
Esto es sencillamente mentira. Han conseguido avances en cohetes reutilizables y motores de metano, que es pura ciencia aplicada, la investigación básica ya existía. Quizá también tenga que ver que en 60 años el presupuesto espacial ha sido de chiste, para lanzar la ISS y algunos telescopios y sondas, poco más.
#592 Han conseguido reducir el coste de lanzamientos de cohetes en varios órdenes de magnitud y pretenden reducirlo en más de un 90%. Si siguen su actual estimación, podremos poner en órbita satélites de comunicaciones, estaciones espaciales, instrumentos y misiones tripuladas a un coste ridículo. Gracias a ellos se lanzan más cohetes en un mes que los que se lanzaban antes en un año, ya por no hablar de las constelaciones de satélites que nos permitirán tener conexiones en prácticamente cualquier lado que hace un par de años eran de ciencia ficción. Pero sí, según tú para lanzar algunos telescopios, sondas y poco más.
Y por supuesto con inversiones medias anuales que rondaban los 6-8 mil millones de $ anuales. La NASA sólo en 2023 tenía un presupuesto de 25 mil millones.
Y todo es ciencia aplicada. Tenemos mil métodos de mejorar baterías, velocidades de carga y capacidad. El problema es sacarlo de la teoría del laboratorio y llevarlo al mundo real.
#591 Eso es hacer trampas al solitario. La tendencia era bastante mayor hasta 2020 que la que tenemos actualmente y como muestra puedes poner las producciones mensuales hasta Febrero/Marzo de 2020 y ver que, como digo, se producían mensualmente 1.000 millones más de barriles al mes que ahora. Claro que si pasas a tomar un año entero, desde Marzo de 2020 entró el juego el Covid y la producción cayó en picado con lo que la "media" del año es menor que la actual. Repito, en 2020 se producían 1.000 millones de barriles más al mes que ahora, hasta que entró en juego el Covid con lo que la producción todavía no ha alcanzado los niveles pre-pandemia.
#576 te recuerdo que según la ciencia ficción ahora mismo deberíamos estando conduciendo coches voladores y el mayor logró en los últimos 25 años ha sido colocar una cosita a los tapones de la botella para que queden sujetos a la boquilla y no se caigan...
Los coches eléctricos ni son el futuro ni valen para nada. Seguir invirtiendo esfuerzos en ellos es una completa estupidez. Y solo un descerebrado se compraría un cacharro de esos.
Los coches eléctricos ni son el futuro ni valen para nada. Seguir invirtiendo esfuerzos en ellos es una completa estupidez. Y solo un descerebrado se compraría un cacharro de esos.
Valen y para mucho, peor no son para todo el mundo. Es muy distinto.
#583 ¿Eso no es caer un poco en la paradoja de Jevons? Cuando más eficiente es el uso de energía, no se estandariza el consumo si no que se agrega al consumo global. Dicho de otra forma: Si de la conversión de una materia prima a energía yo obtenía 10 unidades y consumía 10, ahora obtendré 20 unidades y consumiré 20. Si se descubre una nueva fuente de energía de forma milagrosa, no va a sustituir a las presentes, si no que se agregará al consumo global. El problema del suministro de combustible fósil no se detiene por muy eficiente que sea la obtención de energía porque hay un problema que no se afronta y es la paja del crecimiento constante ya que al final el PIB/GDP va muy parejo al consumo de energía, lo puedes ver en cualquier gráfica que compare ambos datos.
Sustituir la gasolina va a ser tarea imposible, de verdad. Llegará un punto en que nos encontraremos con un problema de suministro y/o con un decrecimiento forzado (que no pactado y planificado) con la consiguiente crisis a la par.
#595 perfecta mentalidad petrolhead que va a propiciar la caída de la industria europea del automóvil.
La verdad es que el discurso de defender al árabe de turno para comprarle combustible no tiene parangón.
Y de mientras la gente con recursos, con placas solares, sistemas de aerotermia, baterías y coches eléctricos en su burbuja. La situación es cuanto menos dantesca porque el nivel de debate también lo es, pero bueno, el que se de por aludido que le de una vuelta a lo que le rodea y que se fije en su día a día, lo que funciona exclusivamente por electricidad.
