#30 ya le gustaría a los empresarios ser ricos pero tu eso no lo ves verdad?
Esto no es una guerra con los de dentro del pais, es una guerra contra los de fuera. Como compites contra un chino que trabaja mas horas que tu y cobra LA DECIMA PARTE?
Yo creo que habria que poner unos fuertes aranceles a los productos que vienen de china, taiwan, india, etc. De tal manera que a las empresas les salga mas barato construir aqui que construir fuera e importarlo a España.
Pero eso haria que muchas empresas muy grandes dejaran de sacar pingues beneficios. Y eso, caballeros, no lo van a permitir, porque tenemos unos bonitos politicos facilmente sobornables.
Democracia? Ja! Disfruten lo votado.
La unica solucion real (real en cuanto a que no volveria a repetirse el ciclo de crisis cada cierto tiempo, manteniendo a su vez una balanza constante con el medio ambiente) es admitir que el capitalismo no es la solucion definitiva, y apostar por otro sistema: Economia basada en recursos. El dia llegara. Tarde o temprano estaremos contra las cuerdas y nos veremos forzados a adoptarlo, aunque a algunos no les guste la idea.
#1 Es de ayer esa afirmación... Se lleva diciendo eso desde antes de inventarse la crisis.
Traduce las palabras de Diaz Ferran por "la clave está en aumentar la productividad" y tendrás la misma mierda que llevamos diciendo en España décadas.
#64 pues como unica receta para aumentar la productividad es bastante triste eso de "trabajar mas y cobrar menos", especialmente en un pais donde el que es mileurista ya se siente afortunado y donde triplicamos a nuestros vecinos en contratos temporales. Espero que tengan alguna idea mas para subir la productividad a parte de disminuir aun mas la calidad del trabajo
De que va a servir aumentar la productividad cuando ese no es el problema ? , de que nos va servir tener más stock sin vender a precios más baratos cuando el problema es que la demanda ha desaparecido.
No hay demanda de nada , ese el problema , no hay demanda de pisos , coches y demás morralla de la vida moderna que impulsa la economía de este diminuto país.
¿Como el aumentar la producitividad y bajar los sueldos (receta para una deflación por cierto) va a hacer que el millón y pico de pisos sin vender salgan al mercado ?
Se me ocurrio a mi otra idea:
Empresarios ganar menos, menos primas, menos viajes y más contratar trabajadores, asi saldremos de la crisis.
No saben que si pagan más, esa gente gastara más?, cojones no hay que ser tan listo...menudo subnormal es el tipo ese.
Luego el santander gana 5.500 millones de € y sigue despidiendo.
#67 Si reduces el beneficio, es decir, la rentabilidad, aún menos personas se decidirán a arriesgar su dinero y eso hará q se creen menos puestos de trabajo y en general, se reducirá la actividad económica. Eso no haría que salieramos de la crisis.
¿De verdad creéis que todo es tan simple?
¿Santander despide? ¿en qué departamentos o en qué sectores?
#67 ya sabes tio, si los empresarios ganan tanto sin aplicar tu refinada teoria coges todos tus ahorros y te montas una empresa, anoqueesocansamucho.
Se me ocurrio a mi otra idea:
Empresarios ganar menos, menos primas, menos viajes y más contratar trabajadores, asi saldremos de la crisis.
Cuéntaselo a ellos jaja. La verdad es que me parece de ser un sinvergüenza lo que ha dicho Díaz Ferrán. Qué fácil es hablar desde la situación de este tipo.
No saben que si pagan más, esa gente gastara más?, cojones no hay que ser tan listo...menudo subnormal es el tipo ese.
Claro, quieren que cobremos menos y gastemos lo mismo que cobrando mucho, es lo que quieren, forrarse.
Luego el santander gana 5.500 millones de € y sigue despidiendo.
El problema del Santander es que la gente de arriba es tan ambiciosa que todo lo demás les da igual.
Esa frase yo la entiendo en el sentido ke lo hizo Alemania. Es decir, trabajar a media jornada, se cobra menos pero mantienes a mas gente con trabajo.
Sinceramente, a estas alturas con todo lo ke se lee por ahi yo veo pocas soluciones
#6 Por algo parecido subio Hitler al poder ¿no?
Parece que lo diga por la coña esta que hago yo de "MrCannabis" pero no, esto que voy a decir va en serio: Igual si hiciesemos como Holanda y tal, podria ser una salida de la crisis... El turismo subiria como la espuma, y el dinero que daria el negocio y tal podria estar curioso de ver...
#66 ¿hola?
Normal, ¿como quieres que haya demanda, si a pesar de que la oferta se haya disparado hasta llegar a construir en un año el mismo numero de viviendas que en EEUU, los precios se disparan?
Es que es lo nunca visto en ningun mercado del mundo. Se construyen millones de pisos sin que exista una demanda real, y encima, lejos de venderlos a precios mas baratos, como cualquiera puede entender teniendo un stock infinitamente mayor que la demanda, pues asi se hace con todos los productos, SUBEN los precios. Pero espera, que es que encima pretenden venderlos. ¿estamos locos?
Ni productividad, ni trabajar menos ni más. La situación inmobiliaria se normalizará cuando siga la tendencia normal que estamos viendo, la gente deje de comprar pisos y los precios caigan (pero caigan en serio, no como llevan cayendo hasta ahora) hasta que se situen en un precio normal, segun el mercado mundial. Lo que no es normal es que comprar una vivienda en Berlin cueste de media 3 años de sueldo y comprarla en Madrid 17, es que es insostenible. ojo ¿y tu encima pretendes colocar ese stock de viviendas al precio actual? gL amigo, pero luego no vengas con "hipotecas basura" "la culpa es del capitalismo" etc...
"Lo que no es normal es que comprar una vivienda en Berlin cueste de media 3 años de sueldo y comprarla en Madrid 17"
es muy lol eso .. hay que leerlo varias veces y aun asi cuesta asimilarlo .. spain is different xD
Yo creo que no hay soluciones "simples". Hemos tirado de crédito y ahora no nos dan, dado que la franja límite de endeudamiento la hemos pasado y "no nos fian". Somos como el que siempre va a beber y dice "apúntamela", y hemos llenado libros y libros de "apuntarlo", y ya no vale.
Lo que pasa es que todo el mundo salta a la mínima con cualquier recorte, cuando; si no se hacen ahora habrá un punto de no retorno donde las vamos a pasar putas. Y los recortes espero que no se hagan esperar (aunque seguramente empiecen por sectores que AYUDAN a salir, como I+D y educación xD).
Todas las soluciones de "pues se paga menos y ya está" y demás es de gente que veo que autónomos o abriendo una empresa duraban lo que a mí me duran los Chococrispies una mañana de Domingo con hambre. Algunos criticáis a Zapatero y sus decisiones pero otros también tela xd (aunque es criticable Zapatero of course, tiene 600 asesores; aunque se rasquen las bolas).
Yo lo veo todo negro. Y hay que pensar en un plan de jubilación privado porque no vamos a cobrar nada cuando seamos viejos, pero es que tampoco lo metería en un banco (opinión personal) a plazo fijo :S! La verdad, por muchas mentiras manipuladas y "estudios de liquidez del país" pasando exámenes de rentabilidad cuando nos ingresan 5000 o 6000 millones de € para pasarlos... yo no veo solución ni rápida ni fácil. No sé qué dirán los expertos.
#75 Sabe
Las "bajadas" de los pisos son ridículas en comparación con lo que deberían de haber bajado. Con el excedente que hay ahora mismo de viviendas, lo normal sería que se vendiesen a un precio un poco inferior al de un mercado normal, para así poder deshacerse de todas esas viviendas que sobran sin tener pérdidas.
Al margen de esto, decir que las palabras de Díaz Ferrán son totalmente desafortunadas no sólo por ser políticamente incorrectas, sino porque además son económicamente incorrectas. Como ya han dicho más arriba, si trabajas más y cobras menos el consumo desciende, lo cual produce más paro...etc
De todas formas ya no sé que debemos esperar de este país.
-Por un lado los empresarios intentan sacar cuanta más tajada mejor en tiempos de crisis para luego mantener todas estas medidas en épocas de normalidad económica.
-Por otro lado, los trabajadores en paro menos cualificados en vez de intentar formarse mejor, esperan a que se les termine el paro para reclamar más ayudas.
-En la cúspide, tenemos a un gobierno que recorta donde no tiene que recortar y mantiene ministerios como igualdad y subvenciones a Incultura; y a una oposición que pinta tan mal como el gobierno.
Sin embargo no hay que preocuparse por nada, que al final Fran y Belén Esteban volverán.
Que raro que nadie lo haya dicho aún: País de pandereta
A mí me encantan las noticias al telediario día sí día también que comentan "precios de los pisos bajo mínimos, no van a bajar más" etc..., como amenazándote de que si quieres comprar hazlo ya o serás el más burro de tus conocidos. Ahora ya no es tan rutinario, pero antes cantaba tanto... cuando (creo yo) lo que tienen que bajar es más del doble que ahora.
P.D:
#80
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.
Mejor quote evah.
#80 tampoco es para faltarle el respeto, ya caerá del burro...
La culpa de la crisis ha sido por la mala regulación del gobierno y ya esta... Ahora falta que se hagan las cosas bien, por ejemplo, no podemos salir de ella si hay tampoca demanda en el mercado, pues bajar los putos precios para que la gente empiece a consumir mas y luego cuando sea mas sostenible la cosa, empezar a contratar a más trabajadores= más consumo y poco a poco volver a poner los precios como estaban para que vuelvan a sacar un buen beneficio las empresas y que el estado vaya detrás de estas para que obligue contratar a mas trabajadores.
En mi opinion, la economía de mercado tiene que estar fuertemente regulada por el estado y que el estado sea competente y no este manteniendo a la gente sin hacer nada.
p.d: me encanta este thread
#81 Pero así no funciona una economía capitalista! el Estado no fija el precio de las cosas, sino el mercado
#81 Pues por eso estamos mal, deberia de ser un sistema capitalista socialista, que el mercado sea libre pero que sea regulado por el gobierno y que este regule la desigualda y precios desorbitados.
Lo de el control del Estado sobre la economía puede estar bien si el "estado" en sí administrase el dinero como debiera y no se lo gastase en Ministerios de Igualdad, ayudas a chorradas autonómicas, SUBVENCIONES A SINDICATOS...pero claro, viene alguien del gobierno (Sea el que sea, repito, ahora me meto con éste porque veo que de economía sabe tanto como yo de construir tanques con papel de liar), nos enteramos de que se ha gastado nuestro dinero en "la cría y preservación del ornitorrinco de la Sierra"...pues a mí me entran ganas de estrangular a alguien, qué quereis que os diga...
Lo del ladrillo fue un claro ejemplo de lo avariciosa que puede llegar a ser la gente, se invirtió mal el dinero y ahora lo estamos pagando (Para los más izquierdistas del foro, decirles que sí, tienen razón cuando dicen que el PP apoyó mucho esta política del ladrillo porque vieron dinero fácil...si aquí nadie se salva) entre todos. ¿La solución? No soy ningún entendido de economía, pero se me ocurren varias, aunque no sé lo viables que pueden llegar a ser...
1º: Tener en cuenta que el dinero de España es DE TODOS LOS ESPAÑOLES. ¿Qué quiero decir con ésto? Bien, eliminar partidas como las que se le pueden otorgar a una comunidad autónoma para que "sea más diferente" (Ayudas al catalán/euskera, por ejemplo). Eso sí, si por ejemplo, en Barcelona ocurre algún desastre (No lo deseo, que conste) pues sí vería bien que el Estado subvencione reparaciones, ayudas a afectados y demás porque afecta al desarrollo real de esa zona.
2º: Eliminar ayudas y subvenciones a artistas, ministerios (El de igualdad ya no tendría ni que existir) y demás morralla (Aquí incluyo tb a la Sgae) que no aportan nada al país y que lo único que hacen es sangrar la economía del españolito medio a cambio de nada. Vale, igual se nos irían en masa los "artistas" en sí, pero si lo pensamos bien...tampoco es que los necesitemos.
3º: Eliminar también las subvenciones a sindicatos, por lo menos, hasta que no se demuestre que el "trabajo" que hacen realmente enriquece a la nación. Parece ser que allá por los países escandinavos lo que hacen es reunirse el sindicato con el empresario para pactar las condiciones de los trabajadores que están afiliados en lugar de buscarle más un empleo para toda la vida al sindicalista de turno, que es un poco lo que se estila por aquí. Que éstos modernicen un poquito el discurso para que se adapte más a "si tanto tú como nosotros creemos que tu jefe debe mejorar tus condiciones vamos a hablar con él y veremos lo que se puede hacer" y menos a "tu jefe es un fascista, un cabrón y alguien que se enriquece a tu costa y hay que putearle hasta que mee sangre".
4º: Aunque ésto suene a muy tratado y no se vaya a hacer, que realmente el funcionario de ventanilla (Ojo, no digo de recortar en policía ni bomberos ni educación) tenga unas condiciones parecidas a como si estuviese trabajando en una empresa privada (En plan de "o rindes o a la calle"), seguramente habría muchos incapaces de mantener su puesto (Hace poco tuve una amarga experiencia con la renovación de mi DNI) y esa pasta en pagar a muebles que se destine a I+D, educación y servicios tales como la policía y bomberos antes mencionados.
5º: Este quizá sea el más conflictivo de todos, y sería el de promover la inmigración. Con ésto no quiero decir un "todos para adentro" ni mucho menos, sería algo así como investigar a la gente que está aquí, facilitar papeles a quien se demuestre que ha estado currando (Aunque sea en economía sumergida) y denegárselos a quien esté en situación irregular y no le salga del nabo buscarse nada, ni empleo, ni formación...un estilo a Dinio, vaya. Por otra parte, previniendo a largo plazo, sería facilitar la entrada a gente y averiguar una vez dentro si vienen a trabajar y a desarrollar el país o no, más que nada, para promover que la gente que venga de fuera y realmente venga a currar se quede aquí y pueda salvaguardar el sistema de pensiones que ahora tenemos.
Bueno, esto es todo lo que se me ocurre, seguramente, tendrá lagunas (Si alguien con educación y respeto quiere rebatirme el post, por aquí estaré) pero yo veo una muy grande que propuso #1 y es la de señalar al "empresario malísimo y fascista" como el culpable de la mayoría de los males cuando quien trabaja en empresas no demasiado grandes y no es un sindicalista rascahuevos sabe perfectamente que no es así.
P.D: Perdón por el tochaco.
#85 me refiero a un sistema mixto que es el que mas éxito tiene en Europa, como el de Alemania o Suecia.
El de cuba es un comunismo y el comunismo ya es história.
#87 Si, el modelo aleman es bastante socialista. Eso de bajar los impuestos, evitar salvar bancos en la medida de lo posible y fomentar el libre mercado es bastante socialista. No como el modelo español, que es todo lo contrario. Muy liberal, nada de socialista.
Alemania se ha gastado 480 mil millones de euros en salvar a los bancos
del 2008
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,598207,00.html
Y a menos en el 7 junio se planteaba el subir impuestos
http://www.thestar.com/business/money911/article/820044--germany-cuts-jobs-raises-taxes
The CDU has never been truly laissez faire when it comes to the economy, but recent government moves to partially nationalize struggling banks, forcibly expropriate shareholders of Hypo Real Estate and prop up ailing German automobile manufacturer Opel have many in the party's conservative wing worried
Joder con Alemania
#89 Joder, pues si que cambia esta mujer de parecer en bien poco tiempo.
De finales de 2009
Hace pocos meses
Y a largo plazo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/28/internacional/1254138140.html
Joder con Alemania, casi como aqui.
Y si, claro que ha tenido que destinar dinero al rescate bancario, desgraciadamente. Pero dentro de lo que ella ha podido hacer hasta recibir presiones de Europa, ha intentado mantenerse firme a sus ideales.
De 2008:
