#58 Asambleas populares como las del 15M en las que salía gente random a decir que querían un mundo en paz y dinero para todos? No se tú, yo prefiero que un especialista diseñe el avión que voy a usar, antes que 100 personas random.
Y todavía habrá quien crea que la crisis aumentada que azota España es culpa de los políticos y banqueros. Enfin.
¿Y si cambiamos de perspectiva con un ejemplo cercano?
Eta. ¿Ha conseguido algo? La respuesta rápida es NO, porque con la violencia no se consigue nada.....¿seguro? Han conseguido inmensas ventajas económicas o fiscales, y sobre todo, tienen una gran conciencia de que son diferentes, de que no son de aquí, de que son otro país. Y esa gran conciencia fue la que les llevó a tomar las armas, las que a su vez y poco a poco van consiguiendo su objetivo.
Y no tardará el momento en que los de la otra "nación de españa" lleguen a la misma conclusión.
#63 Viene de la inmensa codicia que tiene todo el mundo. Del de lo mío es mío y lo tuyo también. No obstante la crisis en Europa se alarga por otros muchos motivos muy diferentes.
#64 Eta a conseguido ventajas económicas y fiscales WTF?
#69 Estudia un poquito de historia antes, y verás desde cuando Vizcaya tiene el régimen fiscal que tiene.
#63 Estoy cansado por hoy. A lo mejor ya lo has visto pero yo lo descubrí hoy, puede que desvirtúe el tema. Si es así lo siento.
Cómo empezar una Revolución (Documentos TV) 52 minutos, puntuación: 8/10 [media]http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-como-empezar-revolucion/1306992/[/media]
Buenas noches.
#68 Y los enchufados? Y la gente que está en la oficina tirando el tiempo? Y los que cogen la baja sin prácticamente ningún motivo? Y los que han vivido pidiendo préstamo sobre préstamo? Y los que han pedido hipotecas a 50 años? Y los que cogían las jubilaciones anticipadas? Y los que dejaron de estudiar? Y los que viven de las subvenciones y no quieren trabajar? Y los que timan al seguro? Y los que se compraron 2342342 casas y 234234 coches con un dinero que no tenían? Y los que en cuanto cobraban se gastaban todo? O es que ya no nos acordamos de eso? Pero eeeeh, que los políticos y los banqueros son el demonio y nos roban, y ya está, como son ellos, pues podemos seguir mangando, haciendo peonadas, y no dando un palo al agua, porque da igual que mucha gente se haya hecho inepta de profesión, la culpa es de los políticos y los banqueros.
#71 No, no confío en la capacidad de la gente en general, por eso prefiero que me gobierne gente que sepa un poco del tema, antes que 4 pelagatos en asamblea popular.
Si hay algo que me huele igualmente mal que la estrategia repugnantemente legalista -cada vez más entallada dentro de un estrecho corsé que no pasa de la recogida de firmas o el envío de cartas a los representantes del pueblo-, es el elogio acrítico de la violencia como finalidad en sí misma. Esta admiración a la violencia en cuanto a tal deriva de una incapacidad total para analizar el contexto y las repercusiones que ésta pueda tener hoy día: La experiencia nos dice que en Grecia, donde las cotas de violencia han sido muy explosivas durante los dos últimos años, no han servido para absolutamente nada -excepto para reforzar al Estado y que éste endurezca aún más la política antiterrorista-. El culto al odio y a la violencia sirve únicamente para buscar chivos expiatorios que canalicen la rabia, con tal de no tener que cuestionarnos a nosotros mismos y no saber ver que la raíz del problema reside en mucho más que un puñado de políticos y banqueros malvados.
Mucho ojo, que la condene por no tener programa ni contenido no significa que no la comprenda -el nihilismo de los jóvenes griegos de diciembre de 2008 es algo que respeto profundamente-, ni que crea en el tabú instaurado de la no-violencia o únicamente en la estrategia legalista: El Estado ha logrado concentrar y monopolizar todas las formas de conflictividad, los individuos de hoy día no son capaces ni de hacer frente a insultos u ofensas -lo derivan todo a la justicia, al Estado-, y el tabú social de la violencia -impuesto por los mismos interesados en monopolizarla- no significa que la anule, si no que se canaliza mediante masacres masivas en institutos y otros lugares. Quizás nos convendría recordar que el movimiento obrero originario se situaba al margen de la ley impuesta por la sociedad burguesa, porque sabían que esa ley no era neutral y estaba promulgada por sus enemigos. Es una lástima que algo tan simple como eso haya desaparecido de nuestros pensamientos.
Está claro que en los tiempos que se avecinan, las estrategias legalistas acabarán cayendo por su propio peso, pues son legales por la misma razón que no pueden cambiar absolutamente nada. Pero si esta negación total -inicialmente nihilista, sin duda- no supera la violencia abierta, su carácter de posibilitar la emancipación perderá cualquier contenido, y se convertirá en una violencia degradada, como todo lo está en la actualidad.
Con la violencia mataras a Rajoy, a ¿Obama?
Pero no mataras a los que mandan, simplemente sustituiran a las marionetas y seguira el circo.
No hemos visto todavia a nuestros enemigos reales, solo a los subordinados.
#74
Y aunque no existiese ningún "enemigo real", por cada alto cargo corrupto que matas te pueden subir 100 más iguales que ellos. Como si no hubiera gente así en el mundo.
Yo creo que el tema no es plantearse si la violencia es necesaria para quitar de en medio a quien haya que quitar o no. El problema está en que si quitas a alguien con violencia nada nos asegura que tú, que has tenido la sangre fría para matar a alguien con tus propias manos, luego no la vayas a tener para volverte corrupto, o al menos las personas que te controlen aprovechando los trapos sucios que has creado en tu cruzada por la justicia personal.
Además de la dudosa moralidad que me produce la idea de decir quién vive y quien muere a dedo. Está claro que más de un banquero y político estaríamos mucho mejor si lo enviáramos al sol sin billete de vuelta. Pero a saber cuántos inocentes te llevas con ellos. Y no solo hablo de políticos inocentes, hablo de sus familias y amigos que sufran los daños colaterales de tu "reforma".
La violencia en sí no es mala por lo que elimina, sino por lo que crea a su alrededor. Si para vencer al que tiene un cuchillo tienes que sacar un cuchillo aún mayor, 20 personas más irán luego a tu espalda con cuchillos probablemente más grandes. Sean sus motivos buenos o malos, que el simple hecho de juzgar eso ya es mucha tela.
#76 Touché
#75 La violencia es relativa, cuchillos = prehistoria. Un arma quimica y todos los "violentos" a freir primientos. #fringe
#1 Eres un jodido visionario. Totalmente de acuerdo con tu planteamiento.
La historia demuestra que cuando la sociedad ha necesitado cambios bruscos y paulatinos se ha echado mano de la espada. La verdadera pregunta es ¿El fin justifica los medios?
Violencia para vivir mejor? Creeis entonces que tenemos una democracia gracias a Franco no? O que el gran imperio Aleman se ha forjado gracias a Hitler?
Ahora en egipto esta sucediendo lo que tu tanto deseas, que la violencia reine. Que crees que pasara? Quieres que tu pais este sembrado de sangre y odio? Que nos volvamos a dividir en rojos y azules?
Que familiares, amigos y conocidos los veas morir eso si no lo haces tu? Y cuando eso ocurra y veas morir a tu madre por que un desalmado que piensa que el PSOE no deberia gobernar y si el Partido de Pablo Marmol.
Tu en ese momento vas a pensar, bueno la ha matado por el bien de todos, para que este pais vaya a mejor, y no te llenaras de odio y querras matar a la madre de alguien del partido PM, claro... y el hijo de ese querra matar otra, es un ejemplo estupido, la violencia trae mas violencia.
No me entra en la cabeza, no lo raciocino bien, el como alguien puede decidir quien vive o muere, me gustaria que te hubiera gustado estudiar la rama de finanzas por ejemplo y hubieras estado estudiando años, currandote tu futuro y por fin un dia llegas a ser banquero, algo que querias ser desde siempre, y que lleguen unos y te quiten la vida por ganar el dinero que ganes y que te digan que les estas robando, un sin sentido no?
Temeria trabajar de cajero en un supermercado por temor a que alguien del telepizza que gana menos que yo me quisira matar por tener un sueldo mayor 
Da gracias a la vida de tener la vida que tienes, de nacer donde has nacido y de tener lo que tienes, pero la vida es lo mas valioso que tienes, seas quien seas estes donde estes, y si lo que quieres es ganar mas para tener una tele mas grande, curratelo, vives en un pais el cual te da la posibilidad de crecer, de ganar mas sin tener que matar, en somalia no se puede decir lo mismo.
Partirles la cara no te da de comer.
Partirles algo más serio de forma organizada a lo mejor. En otra época, digo.
#1 La violencia puede parecer buen método de solucionar problemas, pero es como la droga: Te crea problemas nuevos.
Entonces lo único que consigues es cierto alivio, pero claro, te has metido en jaleos que sólo se pueden solucionar con más violencia, lo que te lleva a una espiral de violencia; fíjate en los skins: A le pega a B, C es amigo de B y pillan a A y le sueltan un palizón; pero A llama a D, F y el número 37 y les dan a esos dos, que buscan a otros amigotes y les sueltan.
Otra cosa es si hablamos de revoluciones, de pueblos armados y tal, pero eso ya es mucho más profundo.
Yo pienso que todo lo hecho ahsta ahora no sirve para nada.
Lo que ha conseguido el 15M es cambiar la mentalidad (o por lo menos manifestarla al mundo) de la gente de a pie y despertarnos de lo aprovechado de las altas esferas ... pero aun asi, no estamos lo suficientemente jodidos como para tomar las calles ... TODOS.
Por un lado "bueno, algo es algo ... es el principio" pero por otro es un cambio demasiado lento como para provocar efecto inmediato contra esas tomaduras de pelo de "los de arriba" y suave como para provocar reaccion al respecto.
Violencia?? Si.
Violencia en la manifestacion de descontento.
No sé, defender la violencia como medio de liberalización social a estas alturas es algo muy... arcaico y simplista; es algo que a mí como ser humano racional me resulta hasta humillante. Y todo por ese complejo de superioridad que arrastramos, de creernos más cultos, inteligentes o letrados que otros. Basta de revoluciones violentas que no nos llevan a ninguna parte -bueno, sí, al mismo punto de partida-, lo que hace falta es una revolución IDEOLÓGICA de verdad.
El tema de la violencia me recuerda bastante a algo que dijo James Joll:
A menudo es difícil distinguir el verdadero militante anarquista del psicópata cuyos oscuros impulsos le mueven a tomarse su desquite particular de la sociedad.
(Que conste que los anarquistas -al menos el racional- no me dan repelús; algunos hasta me pueden caer medianamente bien y puedo comulgar con algunas de sus ideas)
Escribiendo esta mierdecilla me he vuelto a dar cuenta de que odio a las masas, no quiero que una masa violenta decida por mí. Y dicho ésto hago un ragequit.
#1 tu eres pobre y te quejas de ello, te quejas de que no se solucionan tus problemas, que no son culpa tuya, si no de los ricachones que estan en su casa rascandose la barriga sin hacer nada. Esta gente no estudio una carrera, no se partio el lomo por las noches empoyando, no empezo a trabajar de joven, nunca demostro iniciativa, nunca nada de eso, todo les vino dado.
Mira chaval si quieres ser rico curratelo, trabaja estudia muestra iniciativa y si tienes huevos montate un negocio. No digo que ellos no tuvieran pelas de jovenes o sus padres y tal, pero es que puedes vivir de puta madre sin ser un Botin de la vida.
gL
#32 En mi banco lo único que me dan es por saco, porque el poco dinero que tengo y que uso para pagarme la universidad por fuerza lo tengo que tener allí, ya que mi universidad no quiere cobrarlo en mano, pero sería mucho mas feliz teniéndolo debajo del colchón.
Porque para que den intereses hay que tener mucho mas dinero del que yo suelo tener.
Pero vamos hablas de ninis y demás no te olvides de los engañados e hipócritas (como tú) que piensan que este sistema es el mejor, porque no lo es y el ejemplo claro eres tu mismo, que a) O perteneces a la "clase alta" y evidentemente no quieres que los demás se canteen, porque tu perderias privilegios o b) eres igual que el resto solo que más imbécil y mas alienado.
#87 goes to comunismo a vivir mejor joder que parecemos tontos. Alli tampoco tendras tu dinero en el banco, bueno ni en casa :/ aunque claro seras mas libre joder, a no.
En serio este hilo es la risa, me encanta la frase " En serio confiarías el futuro de nuestra economía a las 100 primeras personas que te cruces por la calle? Yo preferiría que fuera un economista."
Solo voy a decir que "confiando" en los economistas de los gobiernos españoles, así nos va.
#88 Pues no se si nos iría mejor, pero la democracia-capitalista esta en la que vivimos cada día me demuestra que es el sistema del mas fuerte, o pisas o te pisan y he llegado a la conclusión de que los que estamos abajo aunque creemos que estamos pisando, lo que realmente sucede es que no están pisando a base de bien. O que a los que pisamos tienen todavía menos que nosotros y lo único que pisoteamos es su dignidad.
