Las España fragmentada

Pitufooscuro

La guerra civil tendría que ser un ejemplo de lo que ocurre cuando se radicalizan los bandos y se pone la violencia por encima de la razón, que solo queda muerte y una brecha enorme en la sociedad.

Solo podremos seguir adelante aborreciendo e ignorando a los revolucionarios y reaccionarios de internet y escuchando siempre a todos los bandos, a no ser claro que os guste una república o un reino de cenizas que no arregle absolutamente nada y solo empeore la vida de todos mientras que los desgraciados que azuzan a las masas duermen sobre un colchón de billetes.

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13malkavians

El pasado siempre fué mejor, que le jodan al futuro

Fdo: Marty Mcfly

B

#121 la guerra civil es un claro ejemplo como un % pequeno de la poblacion espanola con apoyo de las potencias extranjeras exterminaron a muchisimos espanoles.

Ahora siguen siendo pocos pero se ve que sin la ayuda de la Alemania nazi tienen que ir con sartenes y hacerse las victimas

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Pitufooscuro

#123 Eres exactamente el tipo de persona que he criticado en mi mensaje.

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Don_Verde

#123 Y con Juan March, un contrabandista corruptor, pagando las facturas de todo esto y los aviones italianos, por ejemplo. Que a día de hoy siga manteniéndose la mitología de la guerra civil como un conflicto entre extremos, algo igualitario y tal, es ridículo. Pero no es casual, para nada.

B

#124 solo hay 2 bandos en espana los espanoles y los fachas que quieren destruirla a toda costa.

DiSoRDeR
#118sephirox:

Que los "transicionarios" optaran por dejar de lado el debate, no significa que lo fueran a hacer sus hijos.

No estoy deacuerdo, es similar a plantearse por ejemplo el Genocidio de las Américas, y así podemos retraernos ad infinitum. Son cosas cuya reparación real es imposible, cuya actualidad es nula y cuyo uso más probable es deliberadamente político.

#118sephirox:

El fin es el mismo, que el Orden del 78 ha caído, porque han caído sus elementos de legitimización: Transición, Monarquía, Bipartidismo.

Falacia de asociación como la copa de un pino. Que el bipartidismo haya sido hipercorrupto no significa que la Transición no haya podido ser exitosa, que de donde veníamos política, económica y socialmente a donde estamos hay un trecho. O que la Monarquía legitime una mierda, que es una frase recurrente que nunca explicáis con claridad.

#118sephirox:

Esto directamente no es cierto. La Guerra Civil es un elemento que siempre ha estado ahí, y de hecho, era un tema tabú que no se enseñaba ni en los colegios.

Ves como ni te aclaras, o estaba ahí o era tabú, pero no ambas al mismo tiempo. Por otra parte yo y mis hermanos mayores hemos estudiado la Guerra Civil en el colegio. Omites deliberadamente lo de la escena política porque sabes que tengo razón.

#118sephirox:

Otra cosa que no es cierta, los movimientos por la restitución de las víctimas han estado siempre

Y no se ha hecho nada antes porque eran muy pequeños, claro que existían no te jode. También existen miles de asociaciones de cientos de temas que no le interesan más que a ellos y no por ello tienen relevancia. La simple existencia no es sinónimo de importancia.

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Pitufooscuro
#127DiSoRDeR:

Falacia de asociación como la copa de un pino. Que el bipartidismo haya sido hipercorrupto no significa que la Transición no haya podido ser exitosa, que de donde veníamos política, económica y socialmente a donde estamos hay un trecho. O que la Monarquía legitime una mierda, que es una frase recurrente que nunca explicáis con claridad.

Ni siquiera están los mismos partidos e ideologias que hay desde la primera legislatura XD.

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Nizmar

#120 Que yo sepa Salazar murió muy, pero que muy tranquilo. La principal diferencia con Portugal radica en que si nosotros no sabemos cuántos muertos tenemos bajo tierra ellos pueden contar los muertos de la Revolución con la palma de una mano. Si algo hicieron bien nuestros vecinos fue no cometer los mismos errores.

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B

#129 Si pero uno murio en el trono y al otro lo peinaron

Massalfa

#127

No estoy deacuerdo, es similar a plantearse por ejemplo el Genocidio de las Américas, y así podemos retraernos ad infinitum. Son cosas cuya reparación real es imposible, cuya actualidad es nula y cuyo uso más probable es deliberadamente político.

Mas que una reparacion es una obligación, esto no trata de revanchismos sino de tener un poco de cordura, me parece increible que en un país que ha sufrido una guerra civil tengamos que tener miles de personas enterradas en cunetas de mala manera y un mausoleo gigante como homenaje a un dictador, jamas entendere tanto debate para cosas tan obvias.

Tholgar
#119DiSoRDeR:

Lo más parecido que existía a "los dos bandos" era PP y PSOE.

No. Siempre han existido dos bandos y siempre existirán mientras no se cierren heridas, nos guste o no.

#119DiSoRDeR:

que la guerra civil era un caballo de batalla habitual (la única movida que hubo fue la ley de memoria histórica)

El discurso guerracivilista siempre ha estado presente, en mayor o menor medida.

Lógicamente cuando las cosas van "bien" pasa a un segundo plano, pero no tienes más que ver cómo vuelve a salir a la palestra cada vez que sube la tensión con cualquier tema.

#119DiSoRDeR:

o que el republicanismo era algo parecido a hoy en día

Que no fuera igual al de hoy en día no quiere decir que no existiera o que fuera residual.

Precisamente los mejores resultados históricos de IU (partido republicano por excelencia en esa época) fueron en 1996. Los mejores resultados de un partido de izquierdas (sin contar al PSOE) desde los 23 diputados del PCE en el año 79.

#119DiSoRDeR:

Y tus recuerdos de los 80' 90' de dónde vienen? Es que aquí me encuentro muchas veces hablando con gente de 2X años de estas cosas (de los 80 - 90)

Tengo 39 años. De ahí vienen básicamente xdd

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sephirox
#127DiSoRDeR:

es similar a plantearse por ejemplo el Genocidio de las Américas,

No es lo mismo, porque nuestro régimen no está asentado sobre las bases políticas impuestas en aquella época, sino sobre las cenizas del franquismo. Es más, la gente que vivió dicho régimen todavía vive, nietos e hijos de represaliados, también. No solo eso, es que es legítimo cuestionarse cómo se constituyó el régimen actual y qué rémoras quedan de entonces.

#127DiSoRDeR:

Que el bipartidismo haya sido hipercorrupto no significa que la Transición no haya podido ser exitosa, que de donde veníamos política, económica y socialmente a donde estamos hay un trecho. O que la Monarquía legitime una mierda, que es una frase recurrente que nunca explicáis con claridad.

Perdona, pero todos los sistemas tienen sus mitos fundacionales que legitiman el sistema xd. La Transición es el abrazo entre las dos España, el Rey y el golpe de Estado, etc. Claro que importa sobre qué se asienta un sistema, la prueba la tienes en la situación actual. No es ninguna frase recurrente, solo tienes que buscar patrones en la historia que te lo confirmen. Es más, yo mismo soy capaz de hacerte un patrón desde el Imperio Romano hasta nuestros días de las justificaciones que han hecho los diferentes Estados para legitimar la forma de Gobierno en ese momento.

La Monarquía se ha justificado siempre en tono paternalista: primero, posibilitando el acuerdo entre las "Dos Españas"; segundo, parando el golpe de estado; tercero, con el "Juancarlismo" del abuelo campechano. El desprestigio de la monarquía es un correlato del desprestigio del sistema, puesto que es uno de los pilares del mismo.

#127DiSoRDeR:

Ves como ni te aclaras, o estaba ahí o era tabú

Estar ahí no implica que para la administración sea un tabú, vaya cacao llevas xd. Y no, la guerra civil en los programas de estudios iba de pasada si es que se daba. Yo mismo, hoy en día, haciendo la carrera de Historia, la he dado en 4º y en una puta optativa, así que no me cuentes películas xd.

#127DiSoRDeR:

Y no se ha hecho nada antes porque eran muy pequeños, claro que existían no te jode.

No, sí que se ha hecho, desde hace tiempo de hecho. Pero claro, tú no sabes lo que es ir a un cementerio y que por hacer preguntas te metan en el cuartelillo una noche y que los registros acaben quemados. Yo conozco gente que sí.

#128 ¿Y qué? Mismas familias políticas. Te puedo trazar al "PP" desde el año 45, tanto en el exilio como dentro del régimen. Vaya chorrada.

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Ninja-Killer

#30 No sé si lo habrás pasado por alto o algo, pero el nacionalismo vasco predominante es de derechas. De hecho, probablemente sea el más de derechas con cierto peso político de España

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TripyLSD

El thread que habla de la españa fraccionada metiéndose con los del otro bando.

Bien, continúen

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sephirox

#134 Se da en ambos sentidos, pero sí, también es muy fuerte en la derecha (hay está el PNV). Lo cual nos recuerda la lacra del nacionalismo étnico.

Pitufooscuro

#135 hay gente que tiene amigos imaginarios y otros enemigos imaginarios xd

Knelo

Este es el resultado de llevar a un país a un estado lamentable por parte de los partidos tradicionales, los moderados .

15/20% paro
35/40% paro juvenil
Sueldos de mierda
Pensiones en Quiebra
Fracaso Escolar top en Europa

Con el añadido de varias crisis de por medio.

Y pq ha ocurrido esto? Pq PPSOE han gobernado anteponiendo la ideología a la ciudadanía llevándonos q este punto.

Si en España hubiera 3% de paro, 3.5k de sueldo medio, buen estado del bienestar. Poca división habría, salvo los 4 tards de ambos bandos.

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gogogo

A ver si lo he entendido, ¿Sánchez ha polarizado Españita porque no deja que los de Núñez de Balboa se vayan de vacaciones a su chalet de Ibiza?

Vox utiliza la pandemia para azuzar a la población y extender el odio y la culpa es de los otros xD

BreadFace

Lo que falta es autocrítica con los partidos, conozco tanto a gente de izquierdas como gente de derechas que son incapaces de criticar o de "castigar" los actos que hacen sus partidos (me da igual la ideología que sean), siempre los argumentos son "PERO LOS FACHAS +" "PERO LOS ROJOS +", así como va a haber cambio? Si los propios partidos saben que hagan lo que hagan van a tener huestes de gente que les va a votar pase lo que pase, roben lo que roben, la caguen lo que la caguen.

Hacen falta politicos de verdad, politicos que realmente lo sean, no monigotes que lo único que quieren es el poder y un sueldo (de nuevo, encontramos estos monigotes en cualquier parte del espectro político en España).

B
#1ShOwTiMe1g:

Enhorabuena al gobierno, en el poco tiempo que llevan han conseguido avivar más que nunca la separación de la población

Ya que vas hacer una reflexión al menos deja el sesgo y la ideología maquina. La fragmentación ya venía de antes, y de largo. Y muy mal llevada.

#1ShOwTiMe1g:

la guerra de las dos Españas parece que nunca acabó. Rojos, franquistas, comunistas, independistas y hasta terroristas en el gobierno

Botes de humo por parte de la clase politica (no de los gobernantes de turnos) que actuan como un oligopolio. O eso me hace pensar. Pero es muy fácil com ciudadano no cae en esa polarización, aunque claro, requiere cierta agilidad mental.

#1ShOwTiMe1g:

Este país cada vez está más roto, noticias manipuladas de ambos bandos para desinformar y aumentar el odio del uno al otro, prohibiciones en cubierto, antifascistas que son más fascistas que anti, gente de ciertos grupos que buscan la igualdad pero quieren prohibir lo que a ellos no les gusta, los que recortan sanidad y la quieren privatizar, etc...

Resultado de la polarización, de la que es muy fácil evitar. Si se quiere. (Alejándose de los partidos de futbol en la política, el siguiente cáncer de este país).

#1ShOwTiMe1g:

Pues nada haced lo que queráis, seguid corriendo vuestro odio,yo estaré mirando desde mi ventana, la de la tercera España.

Pues ya que vas a mirar, a ver si miras y ejerces la críticas de forma menos sesgada. yatusa.

#1ShOwTiMe1g:

Vivimos en una segunda guerra civil camuflada.

Y esta tontería te desmonta todo el aire crítico anterior. No sabes lo que ha sido una guerra, o una guerra civil para soltar esa párida.

E

Pero porque no sabéis perder y andáis todo el día llorando y haciendo el gañan.

Roofbreaker

#138

En un gobierno comunista poco vas a ver sueldos de media 3.5k y un buen estado del bienestar. Tendrás muchas pequeñas migajas en forma de paguitas a okupas en su mayoría xDDD

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B

Y que se va a esperar, de un país donde el vicepresidente es líder de un partido que se llama "Unidas podemos"

nizku

A la izquierda le encanta polarizar y enfrentar viven de ello y de ese confliccto sacan sus réditos, rojos contra fachas, mujeres contra hombres, mayores contra jóvenes,

B
#1ShOwTiMe1g:

Enhorabuena al gobierno, en el poco tiempo que llevan han conseguido avivar más que nunca la separación de la población y el odio entre ambos bandos, además de poner el país en la cuerda floja económica.

Este es el problema que nunca entenderemos como nación: que los bandos deberían ser los ciudadanos contra los políticos y no derecha vs izquierda.
Si todos mirásemos como una piña a los políticos y dejásemos de mirarnos a nosotros, que solo somos las víctimas de sus corruptelas, y cada vez que la cagaran saliéramos todos a la calle a manifestarnos para conseguir su dimisión, no estaríamos aquí. Tendríamos unos políticos responsables fuesen de la ideología que fuesen, sabiendo que al mínimo desliz se tienen que ir a la calle o a la cárcel.

Pero como discutimos entre nosotros con el "y tú más", pues ellos (PP y PSOE) y las grandes fortunas se frotan las manos, cambian las manzanas podridas cada par de años para que tú sigas teniendo esperanza y, mientras, van esquilmando nuestro país, robándonos con cada corruptela parte de nuestro trabajo para comprar más poder. Y al final nosotros acabaremos en la extrema pobreza y ellos dando viajecitos a Suiza, mandando a sus hijos a estudiar fuera y teniendo su seguro médico en los mejores especialistas de Europa.

Pero tú mira a ver qué dicen los del otro bando hoy en el foro, que eso es lo importante. No mires a los políticos, al fin y al cabo ellos solo están ahí porque los del otro bando los vota. Buena capacidad de análisis que tenemos los españoles. Venga, no doy más la chapa, a seguir discutiendo.

varuk
#23Re-up:

España estaba bastante unida hasta el 11M y la consiguiente venida del guerracivilista Zapatero.

Después vino Rajoy y le echó más leña al fuego dándode bombo a Podemos y a los separatistas.

La moción de censura de Sánchez apoyado por comunistas, separatistas y terroristas solo fue la gota que colmó el vaso.

España está fragmentada por gente así. Pone 3 ejemplos y los 3 ejemplos culpa solo a 1 ideología. Vamos, 0 nivel de autocrítica. Primero echa la culpa a Zapatero, luego dice que Rajoy tuvo culpa pero porque dio bombo a Podemos y separatistas (me recuerda a la frase de "¿Que diga algo negativo sobre mi? A Veces soy demasiado exigente conmigo mismo"). Para terminar remata con que la culpa es de moción de censura a un partido impregando de corrupción.

Sé escéptico con cualquiera que no puedas imaginar diciendo "Me equivoqué".

Igualmente tampoco veo tanto esa brecha. Además es porque no paramos de consumir medios de comunicacíon polarizados, redes sociales polarizadas... Yo cuando salgo a la calle no veo estas cosas. Esta cuarentena pasaron un vídeo de 2-3 personas haciendo algo que no debían hacer (creo que era cuando dejaron salir por primera vez) y eran los mismos 2-3 vídeos repitiéndose por todo internet todo el rato. Al final se focaliza siempre en el altercado porque es lo que más vende.

Vamos, igual que un programa de fútbol, como El Chiringuito. Ves un partido... acaba y lo dices "ah pues no ha pasado nada especial". Pones el programa y abren el programa con "INCREIBLE, 20 penalties no pitados a tal tal tal, robo, polémica. Lo analizamos después de la publicidad". Y entonces empieza el bombardeo y al final hace hasta cambiar de opinión a la gente, repitiendo una jugada ahí con zoom ampliado mil veces.

Pues así lo veo ahora mismo, en parte.

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Knelo

#143 Evidentemente. Por eso los países con más progreso y bienestar social son los países con la economías más libres del mundo.

Aquí tenemos lo q tenemos. Q es elegido cada 4 años por su ciudadanía. Y porque está Europa, si no seríamos Argentina vol2.0

B

#147 De acuerdo con todo lo que has dicho.

Drakea

#102 Es natural que no salieran las cosas en épocas de "bonanza". Pero el hecho de que todos los traumitas salieran a desfilar con las crisis gordas evidencia que siempre estuvieron allí.