#86 Estas perdonado 
Se puede ser mas pesado que Chussky con lo de "guerracivilismo" ? Pero que tio mas cansino joder. PESADO , que eres un PESADO.
En alemania no hay esvasticas,ni monumentos de hitler ni del nazismo, y mas es parte de la historia de Alemania.
aunque aquí en españa el tema es mas complicado xd.
El moderador inmoderado creo que es musico, podiais montar un grupo de trolls los 4 o 5 "contertulios" que tanto aportais siempre en cada tema (insultar al que piensa distinto).
Ahora el pesado que quiere reescribir la historia y remover la mierda de la guerra civil, soy yo, esto es ya el colmo de la poca verguenza.
¿Por qué hay tanta gente que dice q es una tonteria porque forma parte de nuestro pasado?
No lo entiendo, una estatua sirve para engrandecer las acciones de alguien o por lo menos para mi tiene ese siginificado ,a mi no me gustaría caminar por la calle de Franco ni pasar todos los días frente a una estatua en la que Franco está exaltado.
#90 El que saca lo de moderador continuamente eres tu, y si soy moderador lo soy para todo, no solo para lo que a ti te de la real gana. Y yo sere moderador, equilibrista o saltarin de comban profesional, pero ni tu ni ningun tocapelotas como tu va a limitar mi libertad de expresión, y ya teniendo en cuenta lo primero, en todo caso te la limitaría yo a ti, y no viceversa. Pero ojo, luego no seas hipocrita y vengas con lo de "oh represión! que democrata", porque, como ya te he dicho, si soy moderador de una web, soy moderador de una web, y no un politico en una democracia
Y si, el único troll aquí eres tu.
antes la Gran Via de madrid era la avenida del Generalisimo, y la cambiaron, y no paso nada, es lo normal y mas en un pais que depende tanto del turismo como el nuestro, es importante no dar una imagen de mierda y realmente no cuesta tanto, siempre quedara algun sitio a donde puedan ir a cantar el carasol los franquistas el 20N, asi que todos contentos
#94 reescribir la historia no es quitar 4 estatuas. A mi no me gusta ver como exaltan a un tío q nos metió en una guerra civil y nos llevó luego a años de dictadura. Q a ti si? Me parece bien, pero no saltes siempre con la misma palabra. Si, eres un PESADO.
#94 Esos son tus grandes argumentos. Más tonto y no naces hijo mio. Ale, vete a dar una vuelta a ver si te da un poco el aire y te sube el riego.
El que saca lo de moderador continuamente eres tu
Veamos....."Exactamente, mientras yo estoy en este foro para "trabajar" y aportar material desde hace años"
Sin comentarios.
y ya teniendo en cuenta lo primero, en todo caso te la limitaría yo a ti, y no viceversa
No me cabe duda, que lo harias si pudieras, sino no serias de la extrema izquierda.
Y no molestes mas niño, "deja ya de joder con la pelota", no tengo ganas de peleas de verdulera, tu a tus odios y yo a comerme los garbanzos, hasta luego.
Lo que no podran hacer por mucho que se empeñen es borrar una pagina de la historia. El bando nacional aplastó al republicano, Carrillo y la Pasionaria tuvieron que salir por patas y volvieron cuando Adolfo Suarez les INDULTO para que la transicion pudiese ser construida entre todos. Carrillo aceptó el indulto y el PCE fue legalizado, pudiendo presentarse a las elecciones (y no comerse un colín).
Otra pregunta, simpaticos republicanos:
Si la Republica era tan buena y toda España fue aplastada bajo la bota del franquismo y la mordaza de la censura entonces:
¿POR QUE EL PCE DE CARRILLO NO HA GOBERNADO NI UNA SOLA VEZ DESDE ENTONCES?
y antes de que digais que fue por que el franquismo lo dejo todo atado:
¿POR QUE FALANGE NO HA GOBERNADO NI UNA SOLA VEZ DESDE ENTONCES?
#103 Tranquilo, que para condenar el Franquismo no les falta tiempo, (y estamos de acuerdo), pero cuando hay que condenar la dictadura de Fidel Castro, es cuando se les vé el plumero a los pedantes "demócratas de izquierdas".
#103 Creo que no te has enterado muy bien de la historia de la transición, si no sabrías que se llego a un acuerdo entre las dos grandes fuerzas (PSOE y UCD) y a un sistema parlamentario para repartirse el pastel en el cual, aunque la izquierda obtuviera mayor numero de votos en unas elecciones jamás podría gobernar puesto que no se contabilizan de igual manera en número de escaños con el resto de fuerzas políticas. Hasta el PNV con 10.000 votos obtiene más escaños que IU con 5.000.000. ¿Qué porque se hizo esto? Para impedir que la izquierda obtuviera una mayoría absoluta después de la dictadura, además de no legalizar al PCE hasta tiempo a. ¿Cual ha sido el problema de esto? Que tanto el PSOE como el PP ahora, se han visto obligados a pactar con nacionalistas, y ahora toca comersela doblada. Y vamos, si el PCE llega ser legalizado en las primeras elecciones y con un sistema parlamentario justo y equitativo para todas las fuerzas, barre en las elecciones, la derecha de este pais se caga en los pantalones y ahora no se estaría discutiendo sobre esta ley.
#104 Aún estoy esperando que respondas a:
"Todo el mundo sabe que en Alemania se han olvidado de Hitler por retirar todos los simbolos de la Alemania nazi, en Rusia se olvidaron de la URRS por cambiar nombres de ciudades como Stalingrado o Leningrado. También se han olvidado de Pinochet de Chile por lo mismo y en Argentina ni te cuento. Vamos, es que lo hicieron y automaticamente se borraron las páginas de los libros por arte de magia ¿eh?"
Eso si, no me saltes con lo de "cuando condenes tu a Fidel Castro ...", porque a mi lo que haga un dictador en el otro lado del charco no me afecta porque no tiene nada que ver con mi pais, lo que haya hecho un dictador en España, si. Aunque vamos, si quieres entrar en comparaciones entre Franco y Fidel, hagamoslo tambien entre Hitler y Franco, o entre Franco y Moussoulini ¿Por qué no? Ah, que cuando se habla del franquismo no se puede decir "porque Hitler ...", "porque Pinochet ..." pero si se puede decir "Porque Fidel Castro ..."
La democracia de las personas se ve a la hora de condenar un golpe de estado en una republica democratica y legitima, y poner a la misma altura a los que apoyan y defienden el golpe, con los que la defendieron, y sobre todo a la hora de condenar una dictadura en nuestro país, porque a fin de cuentas a mi, como español y democrata, me importa, por encima de todo, lo que pase o haya pasado en España, no en una republica bananera a tropecientos km.
Primero limpia la mierda de tu casa, y después critica la mierda que tienen los demás en la suya. De perogruyo vamos.
Tanto discutis por esta ley y al final el PP vota a favor hasta en 9 puntos de la ley, hasta lo q van a hacer con el valle de los caídos.
Si es q no sabeis ni q defendeis xDDD.
Por supuesto no busqueis esta noticia en el mundo.
#105 La gran diferencia entre esos paises y el nuestro es que ellos tiraron los monumentos e imágenes del dictador en cuanto cesó su tiranía o fué derrocado. En el nuestro, inexplicablemente, se conservaron, y ahora se dá la situación en que el partido en el gobierno (cuyo bando fáctico perdió la guerra civil) le ha dado por retirar todas las estatuas e imágenes de aquel que ganó dicha guerra civil.
Eso repatea bastante a aquellos que formaron parte del bando nacional o bien a sus descendientes, que son por cierto, una enorme mayoría, así de simple.
Como ya he dicho varias veces, la memoria histórica lo que hace es "encabronar" y enfurecer a aquellos que hace tiempo habian olvidado las diferencias en el pasado y estaban viviendo en perfecta armonía. Eso fué lo que consiguió la transición en este pais, y que ahora se está derrumbando a pedazos.
Y como me puedo dar cuenta #105, veo que no te gusta que se pase por el mismo rasero a todos los dictadores.
#107 "Eso repatea bastante a aquellos que formaron parte del bando nacional o bien a sus descendientes, que son por cierto, una enorme mayoría, así de simple"
Solo existe una posible respuesta ante eso:
Que se jodan, se metan el dedo en el culo y soplen.
Si me hablases de juzgar a todos aquellos que formaron parte del franquismo, del golpe de estado y del genocidio (porque en este pais, lo querais o no reconocer, hubo un genocidio), mira, pues todavia, aunque delitos como esos, no deberian (ni deben) preescribir. Y ya te digo, que esto no es más que un mero "simbolismo" y es una tonteria comparado con lo que realmente se deberia hacer, pasados 2 años, 5, 30 o 100 si hace falta.
Sobre comparar ... hombre, es que aqui tardais poco, LOS MISMOS, en salir con lo de cuba y Fidel Castro y con que todos los "izquierdistas democratas" son iguales, pero que no os nombre a Hitler o Pinochet. Por esa regla de tres ¿Los derechistas "democratas" sois tambien iguales?.
#105 Te importaría explicar mas detenidamente eso del sistema parlamentario? Xq según tenía entendido, las cifras son como ejemplo, 100000 votos -> 1 Escaño, indistintamente de la formación política que sea...
Respecto a lo de Hitler, supongo que lo sabreis pero llego al poder de una forma totalmente democrática... Al menos en ese aspecto no hizo "trampa" Respecto a eso os recomiendo los 5 primeros capítulos de "El mundo en guerra"
#107
Durante esta legislatura siempre se "encabronan" los mismos por cualquier motivo, ¿Consigues darte cuenta de eso?.
Ya me diras que problema tendras en que se quiten ahora, si antes no se pudo habra que hacerlo ahora, solo consigo ver un nostalgicos del franquismo por todos lados.
#109 No hay nada que explicar, fijate en el numero de votos que lleva consiguiendo IU/PCE desde las primeras elecciones y fijate en los escaños que le correspondian. Precisamente esa es una de las causas por las que IU ha perdido tanta fuerza desde los 80.
El PNV en navarra consigue 10.000 votos y consigue 10 escaños. IU en Madrid consigue 5.000.000 y le corresponden 5 (son meros ejemplos), ¿a ti te parece un sistema justo? porque a mi no.
Si, perfecto, Hitler llego democraticamente, pero era un genocida.
#108 Por supuesto que hubo genocidios, como las ejecuciones masivas en paracuellos del Jarama con Santi Carrillo al frente, o las torturas, violaciones y asesinatos de monjas y curas, que en muchos casos, se dedicaban a la espantosa tarea de curar enfermos y acoger necesitados (ojo, que hubo curas y sobre todo obispos del lado nacional).
Que si, que hay que investigar fosas comunes y estudiar quienes fueron malos, malísimos.
#112 En paracuellos del Jarama, ajam. ¿Sigues justificando la sublevación contra la democracia?
Deja de salir siempre con lo mismo, que ya cansas. ¿No decias que en la guerra hubo dos bandos y que los dos sufrieron? ¿que hay que olvidar? ¿Ahora eso no vale? te contradices un poco ¿no?
Vamos, que te estoy hablando del GENOCIDIO que se llevo a cabo con el franquismo instaurado, no me saques la guerra, porque te saco el golpe de estado a una republica democratica instaurada legitimamente y te justifico la matanza del jarama como un ajusticiamiento contra la derecha subersiva que se levanto contra la republica. ¿Ves que facil?
no me parece un mal proyecto. pero tiene lagunas, tergiversaciones, y me parece bastante excluyente.
si mi abuelo hubiese muerto en la batalla de Brunete, estando en el bando nacional, me gustaria que se le diese un reconocimiento democrático.
y tiene algunos lol, como reconocer a los maquis como luchadores por la democracia.. en fin.
#113 sublevación contra la democracia? ola? quieres que te enseñe discursos de lideres "republicanos"?
#107 la afirmacion de q repatea a todos los descendientes de nacionales me resulta bastante chocante y osada, mi abuelo o bisabuelo ignoro si fue nacional, republicano o estuvo debajo de una piedra 40 años desde el 36 pero te aseguro q si lo fueran no me molestaria en absoluto
mi opinion y la de mucha gente no creo q dependa en absoluto de lo q "defendieron sus antepasados", porq no somos ellos. de hecho, personalmente no me molesta q haya calles o plazas con nombres de militares nacionales (en oviedo hay unas cuantas), pues para bien o para mal forman parte de la historia de mi ciudad.
lo que si q me parece mal, incluso de mal gusto seria conservar una estatua de franco a caballo con un todo por la patria, porq ensalza unos valores anacronicos y que si podrian resultar ofensivos para mucha gente. no se trata de levantar viejos muertos, si no de enterrarlos, pero bien.
#111 Ah vale vale, ya, ya, que se me fue la pinza joder xDD En el sistema parlamentario Español los votos se contabilizan por "zonas" de ahí esas injusticias... Hace un par d años, tuve una asignatura de análisis político, y se hablo bastante de eso.. Hay distintos modelos parlamentarios, y aquí se adopto ese, en gran medida para no provocar grandes "desigualdades" políticas segun la zona..
Si en el sistema se contaran todos los votos en global, no por CCAA las fuerzas nacionalistas se iban a tomar x culo... Y pensandolo bien, el sistema sería mas justo, ahora me ha picado la curiosidad... ¬¬
[EDITADO] No estoy discutiendo contigo ¬¬ solo te he preguntado eso xq se me habia ido la pinza xDD Y como comentario agege lo de Hitler, xq en muchas otras dictaduras el poder se alcanzo por la fuerza...
#117 A la derecha en su epoca si... Pero actualmente, con el crecimiento que están experimentando las fuerzas nacionalistas, estas son las que salen ganando :S
discursos de Largo Caballero, para quien no sepa quien fue, que se informe.
-Declaro que hay que armarse y que la clase trabajadora no cumplirá con su deber si no se prepara para ello. Hecha esta preparación, habrá que esperar el momento psicológico que creamos oportuno para lanzarnos a la lucha. (Enero del 34)
-Es preciso transformar esta República burguesa en República socialista. (Enero del 35)
-Las elecciones no son más que una etapa de la conquista del poder y aceptamos su resultado tan sólo a beneficio de inventario. Si triunfa la izquierda, podemos actuar dentro de la legalidad con nuestros aliados, pero, si gana la derecha, tenemos que ir a la guerra civil. Deseo una República sin lucha de clases, pero para ello es necesario que desaparezca una de ellas. Esto no es una amenaza, es una advertencia. Les advierto que no hablamos por hablar, sino que cumplimos nuestra palabra. (Junio del 36)
ahi está la lucha por la democracia de Beatle!
no jodas tio, que el cuento no fue asi.
ah, y lo he sacado de un articulo de Ruiz Quintano.
si alguien va a decir que es mentira, sin demostrar que lo es, que se caye, o que me demuestre que lo es.
#119 Conceptos de revolucion del pueblo y concepto de golpe de estado militar, eso antes de nada. Concepto de hecho y concepto de promesa/discurso. Yo puedo decir que voy a robar a, pero si no lo hago y eres tu quien roba, el crimen lo cometes tu, no yo.
Puedes sacar tambien los discursos del otro bando, que son muy gonitos tambien.
¿Quien gobernaba en el 35? ¿Con quien estaba aliado? porque creo recordar que con los antirrepublicanos, si no me equivoco.
