#148 Me puedes explicar que valor tendría entonces ese trabajador por favor? No des más vueltas.
#151 Un valor inferior al coste para la empresa, por eso es incontratable.
E incluso si su valor fuese superior al coste de la empresa, debido a las circunstancias de desempleo en España, la empresa puede contratar a gente mucho más capaz que el de nuestro ejemplo, por el mismo importe, haciendo a nuestro vulnerable trabajador, aún más incontratable.
#152 No tiene ningún sentido lo que estás diciendo. Por esa regla de 3 si quitamos el SMI los más vulnerables pasarán a dejar de estarlo.
No te das cuenta que si no contratas con el SMI la otra opción es regirte por el convenio que o bien te manda al SMI o paga por encima?. No existe una opción a la que tu planteas y no deja de ser ficción y dese luego el mundo no funciona así.
#44 Igual hay que inte tar que esas 200 personas que no toman café, puedan tomarse un te.
Pero no porque haya escasez, sino porque si lo hicieran, no les quedaría dinero para pagar el resto de gastos fijos.
#153 Si quitamos el SMI, que no es algo que yo defienda mucho, o si lo bajamos a otra cifra, quizás esos trabajadores podrían ser contratados por, digamos, 900€ mensuales.
Algunos consideran que eso es un importe totalmente inaceptable. Yo lo que pienso es que la alternativa de condenarles al desempleo permanente es peor.
#52 El nivel de fracaso escolar es más o menos similar, pero desde el gobierno decidieron prohibir repetir y demás, para que España dejase de estar en las últimas posiciones de fracaso escolar en europa.
Sigue la discusion con enanos mentales por lo que veo. Si alguien no sale del "como yo lo pase mal pero sali del pozo, los demas tambien pueden y quien no pueda es un vago y tiene lo que se merece" no se le discute. Ya lo aprendera tarde o temprano y hasta ese momento es inutil intentar hacerle ver algo.
Lo mejor es leer que "se sentia humillado y avergonzado por trabajar en un McDonalds." Y eso porque? Problemas de autoestima? No te quieres en lo mas minimo? Te odiabas por no dar mas de ti y no llegar a ser lo que tus padres/la foto de Amancio Ortega de tu cuarto esperaba de ti?
Todos estos que van con la cancion de yo estaba en la mierda pero ya soy un ciudadano ejemplar son mediocres mentales con la personalidad de un boton que nunca llegaran a lo que aspiran pero estan contentos de "al menos no trabajar en un mcdolands". El mediocre de toda la vida que un dia morira y no habra hecho absolutamente nada en su vida mas que ser un pringado.
#155 el SMI subió a 900€ hace 4 años, había 3 millones de parados. En 2014 el SMI era de 650€, había 4 millones de parados. Hoy día seguimos en los 3 millones.
¿Bajamos el SMI a 100€? Seguro que así alcanzamos los niveles de desempleo de USA.
#158 La comparativa correcta sería la de analizar el desempleo en el mismo momento con un SMI y con otro, no la de compararlo en diferentes momentos históricos donde infinidad de variables más han actuado. Eso es lo que hacen, por ejemplo, los economistas del Banco de España cuando emitieron su informe valorando el impacto negativo en el desempleo de la anterior subida del SMI.
Efectivamente, bajar el SMI a 100€ reduciría el desempleo, pero tendría otras consecuencias también. No creo que haga falta que mencione que 100€ es ridículo e inaceptable, tan solo quiero decir que entre 100€ y 1100€ de SMI, creo que hay trabajadores vulnerables que podrían estar dispuestos a trabajar por un importe inferior a 1100€ y que esa situación es preferible a la práctica imposibilidad de encontrar a alguien que les contrate por un mínimo excesivamente elevado para ellos.
#148 desarrolla eso del escaso valor yo por ejemplo no podria valer como camarero pero valgo como analista programador
#156 Total, la mayoría de politicastros ya se han dado cuenta de que el problema con el sistema educativo está fuera de este. Da igual lo que hagas si el padre promedio sigue teniendo una conciliación laboral casi inexistente, un bagaje cultural tirando a nulo y un respeto y consideración por la formación académica que brilla por su ausencia. Lo único que les queda es maquillar estadísticas e inventarse métricas como el famoso tonto de la equidad que salió en un debate de fachas random hace la tira de años.
Eso y cambiar de plan de estudios sin mucha gana real de nada porque "así lo hacen en Finlandia, o eso me han dicho"
#157 al menos ten las pelotas de mencionarle y no seas tan cobarde.
Si, para tu desgracia quitando a un porcentaje muy bajo, el resto que no sale de su pozo son unos putos vagos que quieren tenerlo todo mascado.
Si, para mi currar en un McDonalds era humillante aunque sea un trabajo como otro cualquiera pero en aquel entonces no habia nada mas, no porque quiera parecerme al Amancio o a vuestros enemigos (no aspiro a ganar millones ni tener empresas, solo aspiro a vivir bien).
Aqui los unicos mediocres mentales sois gente como tu, que habeis tenido la suerte de haber nacido en un pais europeo, con tantos derechos y oportunidades, que me gustaria veros vivir en la mierda del pais de la que he salido yo, que si llegan a ver esto escrito ya estarian al siguiente dia llamandome a casa para meterme una multa y ponerme el tag "terrorista/espia" solo por ser critico con el pais y donde la la unica oportunidad de prosperar es tener la suerte de nacer en una familia cercana al dictador, de casarte con el hijo/a de un politico o diputado o meterte horas interminables estudiando programacion tras salir de trabajar de 1 de tus 2 trabajos para poder llegar a fin de mes.
#161 por ejemplo cualquier parado de 50 años sin oficio, es decir, que no sepa desempeñar un trabajo con solvencia. Lo que más o menos pasa con mucha gente entre los 20 y los 30, que no saben hacer un trabajo específico, que normalmente es el motivo para ser contratado.
#61 No offense taken!
Estoy de acuerdo en tus puntos parcialmente. Como ya te han comentado antes, hacerlo no garantiza nada. Pero desde luego, no hacerlo te garantiza menos.
Hay un componente de suerte, un componente de habilidad, y luego un componente de actitud. Y para llegar a tener éxito (especialmente laboralmente hablando) tienes que alinear y conformar los 3. Desde luego, puedes tener éxito con 2, pero no suele ser la mayoría de las ocasiones.
Lugar adecuado, momento adecuado, conocimientos adecuados, y actitud/predisposición adecuadas;
- Los dos primeros, no dependen de ti en mayor medida, pero influyen. Tu decides donde quieres trabajar y donde no. Que suceda depende de factores como "hacer bien las entrevistas, caer bien al entrevistador, ser el primero, ser el mejor, etc..."
- El 3o, depende íntegramente de uno mismo. Tu decides hasta donde quieres esforzarte, aprender y que quieres dar en el trabajo en el que estés. Puedes hacer lo básico y crecer poco o nada (raramente se crece mucho, pero no descartable), o bien puedes ser proactivo, anticiparte a las situaciones, y demostrar que haces más de lo que se te pide (sin hacer ni extras ni nada, simplemente con conocimientos, proactividad, y no ser un robot). Esas dos diferencias, PUEDEN (no garantizan) llevarte a tener exito.
- El 4o punto, es un punto 300% personal, y es el que a mi parecer, tiene más peso en la balanza. Puedes ser un dios en el campo que trates, pero si te limitas a lo básico, no tienes ni la actitud para cambiar y mejorar, ni la predisposición a salir de la zona de confort (proyectos, relaciones personales, discusiones laborales dificiles como subidas de sueldo, o cambiar de empresa si no estas conforme con la actual), raramente llegarás lejos como trabajador, y en muchos ámbitos, incluso en el dia a dia fuera del trabajo.
En el caso que atañe a mi persona, y en concreto a lo que yo mismo me refiero con esfuerzo, sacrificio y tirar adelante, me refiero principalmente a los puntos 3 y 4. El primero depende mucho de la actitud y el riesgo que quieras tomar.
- Ejemplo de riesgo; Trabajar en una empresa cobrando 60k apx, llevando 8 años en dicha empresa, para irme a una en la que cobro sustancialmente más, sabiendo que dejo una "indemnizacion/colchon" de 8 años con un paraguas economico muy grande, para ir a una empresa mayor, con el riesgo de no encajar, que no me guste, que no les guste, y no tener la opcion de volver a la anterior si algo sale mal (por poner un ejemplo).
- Ejemplo de actitud; Saber afrontar constantemente cada año al "jefe" para decirle "este año quiero esta subida, por X, Y, Z".
- Ejemplo de predisposición; No soltar el boli/lapiz, ayudar a compañeros, ser el primero en ofrecerme para los curros chungos o que tienen impacto bueno si sale bien, pero muy malo si sale mal, etc...
- Ejemplo de suerte (y no tanta, porque enlaza con lo anterior); Que en la promoción, me elijan a mi y no al lameculos. Y digo no tanta, porque a poco profesional que sea una empresa, optará por la opción sensata y correcta. Pero como digo, la suerte del que toma la decisión y amiguismo es eso... buena, o mala suerte.
No se si te he contestado lo que piensas.
Y de nuevo, estoy de acuerdo que no todo el mundo es así. Es más, trístemente la excepción es lo que expongo...
#3 típica burrada de gente que no tiene ni idea de cómo están algunos sectores porque seguramene sea funcionario o picadatos en cárnicas IT o informatica y ya ve el mundo de otra manera.
#41 La hostia con 20 y tantos te la puedes comer si te crees los anuncios a bombo y platillo de que X estudios tienen muchísimas salidas (por ejemplo, buena parte de las ciencias experimentales como dice #56), pero con 30, a no ser que hayas tenido muy mala suerte y tus circunstancias personales y responsabilidades adquiridas te impidan seguir formándote o moverte para encontrar algo mejor, seguir anclado en un salario cercano al SMI suele darse por comodidad. Tengo colegas cobrando 1100-1200 y no se mueven porque no quieren, y otros que han intentado estudiar y prefieren seguir en el mismo puesto a echarle horas y horas a los exámenes y tareas que tienen que hacer para sacarse un título.
Igualmente, hay otros con buenos estudios cobrando nada y menos por, nuevamente, comodidad (o síndrome de estocolmo). ¿Hay algún problema? No, mientras se comprenda que su situación está así por sus propias decisiones, habiendo tenido una década o más para corregirla si no estaban satisfechos.
Ahora bien, a los que hay que ayudar es a los que quieran mejorar y no puedan por situaciones que les impidan desarrollarse adecuadamente, como tener que cuidar de alguien dependiente o serlo ellos mismos.
#57 No comparemos un peón de albañil, que solo necesita un mínimo de fuerza y resistencia física para ser apto para el puesto, con un informático que necesita un módulo o carrera y estar actualizándose constantemente si quiere seguir siendo relevante. Es posible que en el futuro esta profesión pueda ir a menos, pero seguramente el que siga aprendiendo e innovando por su cuenta tenga menos dificultades para pivotar a otro sector o especialidad cuando esto suceda.
#161 Si tienes la necesidad vital de trabajar, buscarás un trabajo de lo que sea. Cuantas más capacidades tengas y más multidisciplinar y dinámico seas, más opciones tienes en el mercado porque eres candidato a más puestos. La gente que no tiene capacidades de ningún tipo, los que a su vez son aquellos trabajadores más vulnerables, son aquellos que, sin ser discapacitados que eso ya es otra cuestión, son límite en sus capacidades y ven sus opciones reducidas a trabajos manuales sencillos de escaso o nulo esfuerzo intelectual.
En tu ejemplo, tu valor, como trabajador racional, será el más alto que puedas optar en el mercado laboral dentro de las disciplinas que abarcas y un trabajador racional, en tu ejemplo, escogerá el trabajo de buen analista programador y mejor remunerado, que el de mediocre camarero y peor pagado.
#162 Me pones en riesgo de ofender o equivocarme pidiendo ejemplos concretos. El compañero de arriba hablaba de camareros. Yo no creo que camareros sean el extremo, requiere de ciertas habilidades y por cierto, se nota en España donde existen camareros estupendos y lo noto cuando voy al extranjero que son mucho más patosos. En España cuando veo a un camarero que le pide una mesa de 8 y se acuerda de todo, eso requiere de habilidad. Además hay que dar buen servicio, saber tratar y lidiar con la gente, gestionar múltiples mesas de forma simultánea...
En general trabajos muy límite, sin esfuerzo intelectual y que consistan de tareas simplemente manuales de nula responsabilidad y repetitivas.
Creo que todos estamos diciendo lo mismo. No entiendo por qué entráis en desacuerdo.
#63 de lo que he dicho, específicamente, ¿con qué no estás de acuerdo?
#65 mi planteamiento no entra en conflicto con lo que dices, es más, es afín. Me alegra que te vaya bien 
#78WinnieSirPro:(Respecto de que la igualdad de oportunidades es un constructo/utopía) no lo es, […] esta claro que el que viene de familia adinerada tiene mas oportunidades
Te estás contradiciendo. Quien viene de una familia adinerada tiene más oportunidades (ayuda extraescolar, por ejemplo) y una familia pobre, menos (limitación de acceso a internet, por ejemplo). Por tanto, la igualdad de oportunidades no es tal. La meritocracia se fundamenta de forma muy sólida en la igualdad de oportunidades. Así que de base ya falla.
Me alegro de que en tu caso hayas podido salir adelante. Pero los casos específicos no hacen norma. El que tú hayas podido llegar a la cima con esfuerzo no implica que con esfuerzo se llegue a la cima. Es una condición necesaria, sí, pero no suficiente.
El problema, y es hacia lo que apunta mi comentario inicial, es que muchas veces ocurre que aquellos quienes están en la cima tienen la firme convicción de que se han ganado estar en la cima, sin ser conscientes de la cantidad de eventos más allá de su propio esfuerzo que les han llevado hasta la cima. Es un sesgo muy peligroso que ayuda a justificar que quien es pobre lo es porque quiere, por vago/tonto/lo que sea. Véase el comentario #3 o #43.
#171 Totalmente de acuerdo con lo que dices, y que he recalcado en mi post :')
De hecho, más claro el agua (en inglés)
#165 Cobarde? Por no citarte en un foro aunque sepa que vas a ver el mensaje de todas formas? Ves cobardía donde no la hay, porque seguramente sufras de ella. Una vez mas, cree el ladron que son todos de su condicion, tanto como para "salir del pozo" como para tener una discusion, al menos eres fiel a tu personaje.
Lo que pasa es que se que me vas a contestar con esa rabia tan malamente manejada como has hecho (otro clásico de la gente como tu) y los energúmenos que no saben controlarse me dan toda la pereza. Luego la paja mental que te has liado conmigo ha sido épica, no has dado ni una.
Al final, la igualdad de oportunidades es un constructo, una utopía.
En especial desacuerdo con esto.
No hace falta ir a educación privada, ni que te compren todos los caprichos de pequeño, ni ir a las mejores universidades, ni disponer del internet más rápido o la TV más grande, para poder llegar a algo en la vida.
Obviamente hay unos limites a los que no se puede llegar así como si nada. Pero a vivir bien y sin problemas económicos puede llegar cualquiera.
@Asgaya va por el foro haciendo amigos, no sé de quién será fake.
Nadie duda de que para llegar a los niveles más altos se necesita un mix de múltiples elementos: cualidades innatas, esfuerzo, suerte...
De estas variables, la única que realmente controlas es el esfuerzo, de ahí su especial relevancia.
Como siempre, es un conjunto de los mismos dos problemas
a) poco desarrollo del capital en Espalñita. Esto básicamente responde a la pregunta de por qué un camarero en Frankfurt es más productivo que en España, cuando hay un gran nivel de capital acumulado en un país hay una gran oferta de puestos de trabajo renumerados que aborben a muchos trabajadores altamente cualificados, que no se ven forzados a hacer intrusismo como aquí. Un camarero es un puesto que requiere de habilidades y hay mucha diferencia entre alguien bueno y uno malo, pero eso no importa mucho en un negocio, donde lo que importa es ser productivo, y un camarero puedo serlo con un tiempo relativamente corto de aprendizaje.
Como en España tenemos poca oferta de trabajos de alto valor añadido, mucha gente que sale del circuito educativo y que en un país funcional se iría a trabajar de sus cosas se enfrenta a una decisión: o se mete en trabajos de poco valor añadido para poder vivir (lo que es frustrante no por cargarse sus expectativas sino qué todos sus estudios se convierten en un lastre para buscar trabajo), o se mantiene ad infinitum en el circuito universitario encarando masters y cursos que tampoco le van a servir de nada excepto retrasar la entrada al mercado laboral (esto último, por supuesto, si puede).
b) Y otra cosa relacionada con esta, es la poca adecuación social que tiene el perfil de graduados del sistema educativo español, antes he leído que nadie te dice cuando tu sector va a petar y es cierto, un día estás allí y mañana peta la burbuja y acabas en la calle, pero eso es un caso, hay otros casos de cosas que nunca han tenido salida pero la gente se sigue metiendo en ellas, y simplemente no hay demanda para puestos de trabajo así. Este es un efecto natural de una educación universal como la que tenemos aquí: la gente deja de ver los estudios como una inversión y estudian lo que les gusta e interesa, algo que suena bien, pero que al tener que encajarse luego con las demandas sociales puede tener resultados desastrosos.
Solucionar esto no tiene que pasar por privatizar la educación o algo parecido, pero habría que adecuar más las plazas de ciertas carreras a la demanda, fomentar circuitos educativos más orientados a la práctica como los FP y semejantes. Algunos dicen que la universidad no tendría que estar enfocada al mercado laboral y tendría que ser una especie de templo del saber y bueno... vale, pero al menos que avisen a la gente cuando se mete en ciertas carreras de lo que les espera con mucho más énfasis.
#150 igual es puro desconocimiento o miedo a pensar que era un paso demasiado complejo cuando ya tenían 200$ asegurados, ya te digo que las variables son muchas... Una persona que ni tiene ordenador, ni portátil, es raro que piense en autoformarse en algo de informática. Pero como digo, hay tantas variables que hasta he visto casos así xD
A mucha de esa gente, con 1 persona que se le hubiera insistido, igual les hubiera mejorado la vida. Hay gente igualmente que ni poniéndose se ve capaz, por suerte o por desgracia, estamos incompletos de formas diferentes.
#172 estaba escribiendo mi respuesta mientras has contestado. Estoy de acuerdo en lo que dices. Me marco ese vídeo de veritasium!
Por cierto, lo que yo comento sobre la meritocracia no es cosa mía, recomiendo un libro muy esclarecedor de uno de los filósofos más reconocidos de nuestro tiempo: "La tiranía del mérito," de Sandel.
#174 ¿realmente crees que existe la igualdad de oportunidades? ¿Sabías que, respecto a la league ivy, más del 90% de quienes entran en esas universidades de super élite son hijos de ex alumnos de esas propias universidades?
Es más, es posible que sepas que yo imparto clases en una universidad de élite en España, ¿qué ofrece esta universidad respecto de una pública? Los contactos por un lado (porque te relacionas con otros estudiantes muy adinerados) y ciertas titulaciones que de facto son filtros: MBA de 70k € que te habilitan a ir a mesas directivas cuyos salarios permiten pagar a sus futuros hijos MBA que les habilitan a ir a mesas directivas...
Siento discrepar contigo, pero con esto en la mano defender la igualdad de oportunidades es un sin sentido rotundo y, por ende, la meritocracia.
y lo hacen, viven con lo justo para pasar el mes a mes, ahora si quieres incluir ahorrar X% del sueldo, viajes y demas obviamente no les va a llegar para ello.
Alguien con smi que cada día es más gente, en algunas ciudades no puede mantenerse ni compartiendo piso. Y sin compartir, más difícil aún. 1080 euros brutos son en neto a 14 pegas unos¿950? En algunas ciudades los zulos ya cuestan 600. Dime como con 350 euros restantes pagas desplazamiento, suministros y comida. No la mejor comida, pero si una sana con tres comidas al día.
#3 mirate cualquier convenio de por ejemplo auxiliares de enfermería, madera, etc... Y verás que aunque el salario es un poco más alto, es bajisimo igualmente. De hecho en el de madera a día de hoy, ni si quiera está metida la titulación cuestionen al grado medio. Yo me lo hice en 2006 para que te hagas una idea. 17 años después y sigue sin existir la categoría de técnico en fabricación e instalación de madera y mueble.
#173 hombre, cuando un privilegiado que ha nacido en europa me habla de mi con esa prepotencia y no me menciona es lo que hay.
Puedes esconderte de la manera que quieras en tus frases echas, la realidad es la que es, si un inmigrante que viene de abajo ha salido y puede tener un nivel de vida decente, no hay excusa para el resto que encima han sido privilegiados de nacer en un pais que les da todas las oportunidades posibles.
#171hda:Te estás contradiciendo. Quién viene de una familia adinerada tiene más oportunidades (ayuda extraescolar, por ejemplo) o una familia pobre menos (limitación de acceso a internet, por ejemplo). Por tanto, la igualdad de oportunidades no es tal. La meritocracia se fundamenta de forma muy sólida en la igualdad de oportunidades
puede que te haya entendido mal, yo lo que quiero decir es que sin meter a los privilegiados que se lo han dado todo sus padres o han nacido en una familia acomodada el resto somos mas o menos iguales en condiciones, y tenemos todas las herramientas disponibles para poder progresar, lo unico diferente es la forma en que se usa el tiempo que se tiene.