Las luchas internas no llevan a ninguna parte

NosFeR_

He visto esta imagen en reddit y la verdad es que me parece bastante correcta y apropiada.

Una traducción hecha por mi y que muy probablemente contenga errores y/o exista una mejor traducción (Si alguien quiere y se toma un par de minutos traduciéndola mejor la modifico):

"Luchas internas izquierdistas no nos llevan a ninguna parte.

Cuando no derrotamos a nuestros enemigos, no deberíamos volvernos contra nosotros mismos. Activistas radicales, de diferentes líneas identitarias o diferente estrategia, tienden a volverse contra los otros y atacar a la yugular. Basta.

Si tienes un problema con el anarquismo o comunismo, sobreorganiza a tu competencia, pero sigue mezclándote en los bares. Si hay problemas de comportamiento en tu barrio, la responsabilidad y la autocrítica están bien, pero critica las purgas y pierde el deseo de eliminar a tus camaradas.

Basta de puñaladas por la espalda a otros activistas.

La victoria es dura. Vamos a necesitarnos los unos a los otros.

SOLIDARIDAD."

No puedo estar más de acuerdo. Hay que mirar más lo que tenemos en común y no tanto lo que tenemos de diferente, que a fin de cuentas el objetivo de la lucha izquierdista somos nosotros, seamos del color que seamos, y todos nos beneficiaríamos de ello.

Basta ya de organizaciones y partidos traidores. Basta de lameculos del poder, no son con ellos con los que hay que mirar lo que tenemos en común, sino con el que tiene claro que el enemigo es el capital. Como dice Tony Mejías: El enemigo es el capital, y no al que llamáis distinto, eso es lo que os han hecho pensar. Y no va dirigido sólamente para xenófobos y racistas, también para todos aquellos que no paran de intentar diferenciarse todo lo que pueden del resto de comunistas y/o anarquistas, midiéndose la polla sobre quién está más "a la izquierda", en lugar de unirse y organizarse para combatir al enemigo común.

Creo que puede salir un debate interesante sobre esto.

PD: Ah sí, que se me olvidaba. Intentad pasar de los que simplemente van a criticar cualquier tipo de movimiento izquierdista. No les deis cancha. (Qué iluso soy, pero por intentarlo...)

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TrenboBrah

Mejor sentarse en el sofá, como buen Español.

B

Activismo de Twitter es lo que se lleva ahora.

#18 Claro claro, a eso me refiero. Los que en Facebook se ponen de foto al de V de Vendetta con una frase sobre la revolución y retwittean todas los comentarios de tomar el congreso y demás pero que luego no salen de su casa. Activismo de sofá también me gusta llamarlo.

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pyroslipknot

Totalmente de acuerdo con la imagen y con tu opinión.

Pero como bien dices, hay que tener mucho cuidado con mucho progre que hay por ahí suelto, que va de izquierdista y luego va abrazando la propiedad privada como si le fuera la vida en ello.

Al final los turcos tienen razón.

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ekOO

A mí personalmente me dan arcadas los anarquistas que se mezclan con estalinistas o maoístas para pedir un cambio en la sociedad, por mucho que puedan compartir esa idea de cambio. Tanto buen rollo con esa chusma no les deja en muy buen lugar a algunos de ellos. Porque por esa regla de tres, los anarquistas también pueden mezclarse con nacionalsocialistas cuando, por ejemplo, se trata de criticar a la casta política.

Seré raro, pero los de ideas totalitarias cuanto más lejos, mejor. Eso sí, aunque pueda contradecirme, no veo mal eso de juntarnos personas de cualquier ideología cuando tenemos un objetivo en común con soluciones diferentes.

Me sigue dando arcadas ese prototipo de anarquistas, ¿eh? xD

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antipirata

"Ah sí, que se me olvidaba. Intentad pasar de los que simplemente van a criticar cualquier tipo de movimiento izquierdista"

Siempre que entendamos que el psoe no es de izquierdas, cualquier movimiento creo que es positivo, distinto es que en España el problema es de libertad (no existe) y de lobby peligrosos, hasta el propio alfonso guerra ha reconocido que zp estaba bajo la influencia del feminismo, cada país tiene unos problemas, aquí los tenemos todos juntos.

ekOO

Primero hay que definir qué es la izquierda para poder entendernos. ¿Lo es la socialdemocracia? El socialismo teórico lo es, ¿pero lo son también los bolivarianos? Cada uno tendrá una opinión al respecto.

De verdad, ¿un anarquista y un estalinista qué coño tienen en común por mucho que ambos hablen de igualdad? El estalinista, a fin de cuentas, busca algo totalmente alejado de la idea de anarquismo: un Estado poderosísimo no, lo siguiente.

Somos personas, al fin y al cabo. Cuando tenemos un objetivo común (de interés general) poco debería importar la ideología. Eso por no hablar de que las etiquetas políticas me parecen absurdas y obsoletas. Pensar por nosotros mismos sin necesidad de encajar en una ideología no hace daño.

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Contestani

Como os mola el panfletucho

NosFeR_

#7 deberías leer un poco acerca de lo que quiere el comunismo con el estado. Estás muy desinformado. Pero mucho.

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ekOO

#9 ¿Me vas a hablar de la última fase? Primero socialismo y luego abolición del Estado. Vale, ¿y qué?

Yo no estaba hablando del marxismo. Me he centrado en una rama (si me lo permiten los comunistas, porque para muchos de ellos Stalin no fue comunista). Desde luego, si nos basamos en la teoría pura y dura, el estalinismo no es comunismo. Nunca se dio esa última fase. Por eso he hablado de que lo primero que hay que hacer para empezar a debatir es definir qué es y qué no es la izquierda política.

Tan desinformado no estoy, hombre.

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NosFeR_

#10 me estás intentando decir en serio que el estalinismo es revisionista? En serio tío?

"el estalinismo no es comunismo. Nunca se dio esa última fase."

Es que nunca se ha dado porque no es posible que se de mientras haya clases sociales. En ningún momento han llegado a extinguirse, por suerte para unos y por desgracia para otros. El comunismo en un sólo país y en tan pocos años es una locura pensar que va a poder llevarse a cabo.

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ekOO

#11 Llámalo como quieras. Yo, como no soy marxista, no me voy a poner a hablar sobre eso. Me parece irrelevante. Simplemente he comentado que teóricamente no llegó a darse, aunque Marx fue un intelectual que apoyó a Stalin. :P

Aunque suene a tópico, parece que aplicar el marxismo al 100% en una sociedad relativamente grande es algo demasiado lejano. Ni siquiera voy a decir que es utópico, porque para mí no lo es. Una sociedad anarquista (hablando rápido y mal sin tener en cuenta sus variantes) desde el principio sí que me parece utópico.

La URSS fracasó en ese objetivo de intentar aplicar el marxismo-leninismo, entre otras cosas. Y no han sido los únicos.

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NosFeR_

#12 el comunismo no se ha llegado a dar nunca. Ni en la teoría ni en la práctica. Se ha intentado.

Estoy 100% de acuerdo contigo que es algo muy lejano el poder aplicar el comunismo, no creo que sea algo que vea nadie a quien yo llegue a conocer, pero claro, si con esa premisa se deja de lado, es algo que jamás ocurrirá. Si ocurre tiene que ser a fuego lento.

#14 simplemente era una coña debido a esto http://i1.wp.com/mvwat.com/assets/karlosinymarx.jpg

ekOO estaba siendo sarcástico.

reci0

#12 Cuando marx apoyo a stalin, porque marx murio en el 18 y stalin no estaba en el poder ni se le esperaba...

El esfuerzo de unir en un frente comun toda la izquieda al estilo del Frente Popular lo lleva intentando RPS (republicanos) desde sus comienzos, pero como siempre, muchos defienden su bandera y no una comun.
#15 no no lo conozco y no encuentro nada de él en internet, pero ya te digo que es tecnicamente imposible que Marx apoyara a Stalin cuando el primero murio bastante antes de que Stalin llegara al poder.
#15 Hostias, lo siento, no me suelo quedar con el nombre de los usuarios, al troll ese lo conozco como eso, un troll más.

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ekOO

#14 ¿No conoces a karlosin? Esa gran frase es suya, no mía. :(

#14 Es un usuario de MV, que pareces nuevo. Se hizo famosa por Off-Topic por no tener sentido, precisamente.

Deja de darme el coñazo, tío. xD

#14 No pasa nada. :)

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A

Por la sencilla razón de que no todas las ideologías de izquierdas buscan lo mismo. Como bien dicen, unas buscan darle al estado el 100% del poder, otros apenas darle nada y todo lo que hay entre medias. Si se uniesen los partidos de izquierdas y tuviesen poder para arrasar en unas elecciones, ¿qué sistema implementan? Por que sí, muy bien, han eliminado a esa derecha que tanto odian, pero siguen estando separados y volverían a lo mismo, luchas internas (o directamente se vuelven a separar, vuelven a luchar entre ellos, la derecha se reorganiza y volvemos a donde estábamos).

Igualmente, hablas como si solo hubiese una única corriente de pensamiento derechista, o un único partido político de derechas y por eso son "tan fuertes", cuando también hay una burrada de partidos de derechas, al menos en España.

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PrinceValium

La izquierda esta mas muerta que la religión.

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C

#3 Supongo que lo dices por los que escriben mucho y luego no hace absolutamente nada, no hay que confundir, las redes sociales es un mass media muy poderoso para congregar masas.
#4 Soluciones a la turca, a Turquía no se le caen los anillos con los políticos, y como la cosa se ponga fea sacan los tanques a la calle. La historia militar de Turquía es digna de admiración.

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Polakoooo

Resulta bastante paradójico que la primera discusión en este hilo ha sido confrontar el anarquismo con el estalinismo. Justo lo que predica #1.

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pyroslipknot

#18 No hace falta remitirse a la historia de Turquía para ver como se sacan los tanques a la calle, por todos es bien sabido que, cuando las calles se llenan de rojos, los fascistas ven peligrado su poder y los aplastan como si fueran ratas. Lo que hay que hacer es concienciarse y plantar cara.

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ekOO

#19 Opina centrándote en #1 o sobre lo que hemos estado comentando. Yo creo que tiene relación, en cualquier caso. Hesha, urrako, Spike_Spigel y compañía, ¡venid aquí!

El hilo de #1 me parece un tema bastante interesante, la verdad. ¡Quiero ver sangre entre los diferentes sectores de la izquierda! :P

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vinilester

Un hilo pidiendo a los izquierdistas union entre ellos, y antes de la segunda pagina ya hay hostias.

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pyroslipknot

#21 #22 no debería si lo que se pide es unión contra un enemigo común...

NosFeR_

#16 tanto anarquistas (se sobreentiende que de izquierdas) como comunistas lo que buscan es un sistema sin estado, sin clases e igual para todo el mundo. Así, hablando mal y pronto. No sé si es que piensas que un comunista lo que busca es estado y más estado, en tal caso estás equivocado.

Justamente es de lo que habla la imagen, en buscar las similitudes y no las diferencias.

"Si se uniesen los partidos de izquierdas y tuviesen poder para arrasar en unas elecciones"

Nadie habla de elecciones. Hablamos de movimientos que no creen en las elecciones, lo que vendría, sería a través de una revolución y no por las urnas.

"Igualmente, hablas como si solo hubiese una única corriente de pensamiento derechista, o un único partido político de derechas y por eso son "tan fuertes", cuando también hay una burrada de partidos de derechas, al menos en España."

En absoluto. Hablo de que toda la derecha es enemiga tanto de los anarquistas como de los comunistas, sean de la rama que sean, son el enemigo en ambos casos. De la misma forma que tampoco la izquierda se globaliza en una sóla idea, y es justamente de lo que trata este post.

PrinceValium

Yo sigo insistiendo con mi idea de robots q trabajen por nosotros y olvidarnos de ideologías trasnochadas.

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vinilester

Si tienes un problema con el anarquismo o comunismo, sobreorganiza a tu competencia, pero sigue mezclándote en los bares

Donde si no...

Ojito. Los radicales no estan dispuestos a que les lleveis la contraria ni les toqueis los wevos. Asi es que andaos con ojo con ese logo de la oz y el martillo montandoselo con la Anarquista, que no se admite discusion alguna. Socialistas... os han apuntado con el dedo... temblad.

El enemigo es el capital, claaaaaaaaaaaaaaaaro, cuando no se tiene o en su defecto, el capital ajeno. Claro, claro...

Venga, os dejo. Ya si eso os matais entre vosotros mismos.

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nomechordas

Sí que es cierto que hay mucha tontería en el tema de a ver quien la tiene más grande y es más rojo, pero personalmente como han puesto más arriba a mi me parece igual de opuesto a lo que yo pueda defender un estalinista que alguien de la Falange. La idea está bien, pero hay que tener criterio para ver con quién te juntas.

T-1000

Creía que era una llamada para unir a todos contra la crisis y es otro panfleto basura.

Dieter

La ultima vez que los commies y los anarkas se juntaron, fue alla por el 3x en barcelona y Franco acabo entrando por la puerta grande.

H

A mí me gustan más las pancartas estas

1 3 respuestas