Manifestacion mañana AVT

Ren0

#180 x desgracia ya no es asi y ahora con el ultra presidente facha q tiene la AVT se han olvidado de lo q representan y se dedican a conjurar en contra del PSOE .

Ya no parecen una Asociacion de victimas parecen una ramificacion del PP q lo unico q hace es seguir sus directrizes , y si no ya vereis en la manifestacion cuantas pancartas en contra de ETA hay y cuantas en contra del PSOE , me juego lo q qerais a q hay mas del doble de las 2ºas .

Pero en fin , como todos sabemos la mayoria de España no opina lo mismo q la AVT

Chusssky

"A. La causa DIRECTA del atentado fue la guerra de irak (en la k cierto presidente nos metio sin nuestro
consentimiento)."

¿Y como segun la fiscal empezo a preparse el atentado 2 años antes de que empezara la guerra de Irak?, que si, que yo entiendo que es muy duro desprenderse de la "verdad" que cambio el resultado electoral como querian los terroristas, pero hay hechos que por mucho que te trates de cerrar los oidos, no vas a poder evitar tener en cuenta.

"B. Despues de los atentados el PP MINTIO REITERADAMENTE RELACIONANDO A ETA CON LOS ATENTADOS cuando se sabia PERFECTAMENTE k eran obra de AL KAEDA."

Ya te digo que se sabia, es mas, se sabia quien habia sido, antes de lo que hiciese, los medios de PRISA sabian que habia terroristas suicidas, como corresponde a los atentados de Al-qaeda, lastima que algo debio torcerse, porque los terroristas suicidas al final se lo pensaron mejor y no se suicidaron.

Unos adivinaron que habria una guerra 2 años despues y se pusieron a preparar un atentado, otros adivinaron que habia suicidas...cuantos adivinos...

"AL PSOE no le hizo ni falta utilizar a las victimas."

No, solo hasta el mismisimo dia de reflexion, organizando manifestaciones para llamar asesino a Aznar, y eso si, "Queriendo saber" con unas ansias impresionantes, que desaparecieron de repente en cuanto os dijeron algo que os gusto, desde entonces, el "queremos saber", es "queremos tapar", ya han empezado a desfilar por los juzgados los "controladores de calidad" de la policia politica del PSOE, por querer tapar y falsificar...y lo que queda, el dia 30 puede que odieis aun mas si cabe a las victimas cuando cuenten la pelicula del 11M.

"te ekivocas , el PSOE tiene principios a diferencia de otros. Estando en la oposicion nunca se opuso a la
negociacion con ETA y ademas nunca emplearia a las victimas como arma politica."

JAJAJAJA, esta barbaridad no es nueva, pero es que no deja de hacer gracia..solo falto que pillarais algun resto de las victimas para arrastrarlo por las calles, pero no, no se uso el atentado y a las victimas.
COMO se va a oponer si les estaba haciendo la cama por la espalda al PP, negociando con ETA desde hace un lustro.

"Pero no por ello dejaria de negociar con la organización, sin pagar precios politicos."

Si hombre si, todo es ponerse, veras cuando tu amado zETAp, te cuente los precios politicos, despues de haberlos rebautizados con algun palabro nuevo, como si los aceptas, si ya teneis las tragaderas muy anchas, veras como un poco mas "os cabe"

"Y no nos engañemos si no se paga precio politico este proceso de paz no tiene salida y quien diga lo contrario es que vive en los mundos de yupi."

Los que no tenian salida hace "4 dias", eran los etarras, cada vez mas debiles, infiltrados hasta las orejas, sin poder atentar porque los pillaban siempre, ¿que es lo que ha cambiado?, el presidente del gobierno, gracias al 11M que "alguien" provoco, ahora son intocables, vuelve la kale borroka, solo que ahora ya ni se la persigue, los
etarras cada vez mas crecidos, permitiendose hacer exigencias al gobierno, robar pistolas, negarse a condenar la violencia siquiera, aunque fuese de manera hipocrita, no digamos de abandonar las armas, que les da la risa floja.
El que no se de cuenta de eso, si que vive en los mundos de Yupi.

"PETICION A ZAPATERO.

El nucelo duro del Psoe y del Gobierno pide a Zapatero pide el fin del proceso de paz por el robo de armas y la
negativa de negociar de batasuna "

Buenoooo, si es que os sale "derecha extrema", hasta debajo de las piedras...estais rodeados de fachas, por la derecha, por la izquierda, por arriba y por abajo. Ya digo que hay socialistas decentes, solo les falta echarle "un par", y librarnos del loco de zETAp...partido socialista decente YA!!!

"Ahora el PP se niega a admitir a HB como partido político"

Como siempre Nazgul, la medio verdad, para hacer demagogia, el PP se niega a admitir a HB, MIENTRAS no condene el uso de la violencia, como deberia hacer cualquier partido decente.

"Imagino que ETA pedirá la legalización de su brazo político y reducción de penas o amnistía para sus miembros, y esta clase de favores son los que el gobierno estaría en posición de conceder, nunca la autodeterminación de Euskadi ni demás utopías terroristas."

Aqui hay que hacer una "señal", dentro de poco habra que recordarte tus palabras...de todas formas no deja de ser curioso que seas tan inocente...si esas fueran las peticiones, el proceso de paz ya habria terminado hace tiempo y ZP seria el gran pacificador hombre, no me hagas reir, lo primero no es ni una reivindicacion que hay que conceder, es tan sencillo como que en cuento desaparezca ETA, desaparece la necesidad de defender la violencia, y desaparece el motivo por el que HB es ilegal. Asi que quedaria lo segundo, acercamiento de presos, amnistias o reducciones para los que no tengan delitos de sangre, etc, de lo poco que podria ser asumible por todas las partes, para terminar con ETA.
Eso nos lo habria vendido sin despeinarse, el problema es encontrar el palabro adecuado a la anexion de Navarra y a la autodeterminacion para que los mas forofos, os podais excusar y le sigais votando...y es dificil desde luego, porque no va a colar lo suficiente (si, a ti si, no me cabe duda).

LiuM

Me parece absurdo que se vaya en contra de un gobierno en temas como este cuando es el unico que esta poniendo de su parte para el fin de la violencia.

Parece que algunos prefieren que eta siga matando como en la anterior legislatura.

Para algunos es mas efectivo criticar a los que intentan hacer algo, en vez de hacer algo mejor. Parece que os gusta ver atentados en el telediario.

Chusssky

¿Tan dificil es de entender que todos queremos la paz, pero que algunos no la queremos a cualquier precio?

Yo me comprometo a aplaudir a ZP, si consigue el fin de ETA, legalizando a HB y siendo benevolo con los que no tengan delitos de sangre (lo que no incluye dejar en la calle a asesinos en serie que celebran los asesinatos con mariscadas y champan), es decir, lo que cree Nazgul que esta haciendo ZP.

¿Os comprometeis los socialistas a no apoyar a ZP si va mas lejos y asume pagos politicos, (los bautice como los bautice)?

LiuM

Lo que pasa que unos quieren la paz, pero no gracias al partido que no es el suyo.

Si el PP tantas ideas tiene, tuvo 4 años para llevarlas a cabo... al menos ahora no muere gente, y vale mas una vida que el orgullo de un familiar de un muerto.

Chusssky

Ya te he respondido mientras editaba.

Yo tengo asumido que ETA NUNCA se rendira al PP, porque es el partido que mas daño le ha hecho y el mas alejado de su ideologia, podra ser el que los derrote, pero nunca al que se le entreguen las armas.

Los etarras si volvemos a donde estabamos hace 2 o 3 años, terminaran por rendirse pero a la izquierda, nunca le van a hacer un favor encima al que los derrote.

Asi que lo mismo me da que ocurra antes o despues en ese sentido, la medalla siempre se la querra poner la izquierda...se la pongan donde les guste, mientras no hagamos concesiones politicas.

LiuM

Eso no trata de quien se quiere poner la medalla, sino de que se acabe la violencia.

La politica ultimamente parece un barça-madrid, dice algo zp y salta el rajoy diciendo lo contrario, sea lo que sea. Esta claro que España da asco, y cuando haya un partido politico que quiera ayudar a España antes de marcarse el tanto, seguro que todo mejorara.

#188 le echaran la culpa de todo a zp, como viene siendo habitual.

Pontifex

cuando eta vuelva a matar gracias al cese del malllamadoproceso de paz a ver que les dicen todos estos manifestantes a los familiares de los asesinados

G

despues de ver ayer un reportaje sobre las victimas del terrorismo, incluido un niño de 2 años, y ver las historias de estas personas q ya han sido olvidadas por casi todos, solo se puede hacer una cosa: meter a todos los putos etarras en la carcel, q cojones se puede negociar con esta gentuza, q asco de politicos nos gobiernan hoy en dia

LiuM

#189 imagínate que eres político, el presidente del gobierno. ¿Que se te ocurriría? Mientras lo piensas estará muriendo gente a cuenta gotas.... no es una posición fácil la verdad..

Chusssky

Cuando ETA vuelva a matar, que lo hara sin duda salvo que se le concedan la autodeterminacion y la anexion de Navarra, la culpa sera de la ETA.

PRISA-PSOE culpara por supuesto a la derecha, como no, por no haber querido rendirse sin condiciones, pero bueno, es la cantinela de todos los dias, que mas da.

ZP tendra la culpa de haberles dado alas, cuando mas hundidos estaban, pero si no se rinde a sus exigencias, no habra porque acusarle de ser el culpable de esas muertes, habra llegado hasta donde es logico llegar, como llego Aznar...bueno algo mas ha llegado ya, pero bueno esta.

ZP, no te rindas por la madre que te pario...iria a decirtelo hoy a la cara que estas en mi pueblo, pero no quiero que me trinquen los grises del PSOE y me lleven al talego por pepero, que no seria el primero

LiuM

Lo que hay que leer...

Esta bien ir preparando estas cosas de cara a las elecciones. No hace falta que os recuerde que cuando el PP gobernaba, hacia lo mismo en tema terrorismo que ahora pero sin quejarse, osea nada. ETA seguía matando por mucho que pintaran cercano el fin.

El tema es que el PP sobredimensiona un poco el termino "oposición" a mi manera de ver. Piensan que es llevar la contraria sistemáticamente y sin mas argumentos que tachar los argumentos del otro. Es una posición fácil, cualquier puede hacer ese tipo de oposición.

bauer

#179 Todo no pero si la mayoria aplastante.

PDP = PARTIDO DEMOCRATA POPULAR. Los democristianos. De ahi procede Mayor Oreja. Me confundi al decir PADE, ese es el partido democrata español que no tiene nada que ver.

Y la que no te enteras eres tu. Mira los trasvases de votos, de cargos y de partidos de la alianza UCD. El centrismo ideologico esta encarnado en el PP, por la fusion de democristianos, neocons y liberales. Centrismo social y economico o centro-reformista. Y muchos confundis la ideologia con la contundencia en las criticas... si va a resultar que Anguita era una facha y todo xD

Quien prepara las cosas de cara las elecciones, Lium, es el PSOE que escenifica una semi-ruptura con ETA antes de las municipales pero seguro que lo tienen todo bien pactado.

OkaZ

no os dais cuenta de que el PP ahora mismo quiere peleas...muertes y atentados de ETA para que PSOE se vea presionado a cancelar las "negociaciones"....
esto kiere decir.. que el PP quiere muertes........ que casualidad que ahora no paren de haber actos bandalicos en el pais vasco....

el PP no busca lo mejor para ESPAÑA...que justamente es que acabe el terrorismo...el PP busca ganar las proximas elecciones cueste lo que cueste, muy triste por su parte y de vergüenza y traicion a España.

B

#195 Es decir; que según tú no deberían apoyar la manifestación, ¿no? Te recuerdo que, entre otros motivos, han perdido a gente de sus propias filas. Así que lo que dices me parece una frivolidad.

Flipo con los que os metéis con la AVT por quejarse y salir a la calle. ¿Acaso no tienen derecho? No son víctimas por gusto; hay gente mutilada de por vida y otros que ya no están. Es normal que no estén de acuerdo; cuando ves que los asesinos de un familiar o un amigo se ríen de la justicia dia sí y dia también pueden decir todo lo que quieran y más. Los fascistas son los que quieren eliminarlos de la vida pública. Alguno sería menos insensible si se pusiera en el lugar de los demás.

-nazgul-

Chussky cuando hipotetizo sobre posibles escenarios lo hago dentro de parámetros reales, no fantasías.

A ETA en realidad no le interesa que se le conceda la autodeterminación a Euskadi. Un referéndum de autodeterminación jamás saldría adelante, como sabe cualquiera que haya consultado encuestas al respecto. Pero cuando quieres negociar, pides más de lo que quieres, es de sentido común. ETA probablemente se conformaría con lo que se conformó el IRA, con salir indemne de los crímenes pasados, pero ante sus simpatizantes, mayormente jovencitos radicales, debe dar la impresión de que van a exigirlo todo, porque ese es el discurso que vende entre los extremistas, el discurso épico y fantasioso.

Partiendo de esa base, el tema de Navarra ya entra en el terreno de las pajas mentales. Al igual que la de ETA, es otra táctica de márketing para un sector cada vez más minoritario y radical, el de los simpatizantes del PP, azuzados por el discurso nacionalista. Nacionalista español, claro. En este discurso la culpa de los problemas de españa está en todo lo que no es o no se considera español: los inmigrantes, los catalanes, los vascos, los moros malvados que nos van a quitar Ceuta y Melilla, y demás parafernalia.

Probablemente la oposición que el PP está llevando a cabo sea la más virulenta que hemos visto en la democracia. Y lo es porque por una vez el PSOE está llevando a cabo, aunque tímidamente, políticas propias del socialismo.

Esto puede gustar más o menos, pero sea uno o no simpatizante del PSOE, es inevitable ver que el PP no tiene ninguna intención de hacer nada por el país desde la oposición, sino de simplemente desprestigiar al gobierno para recuperar el poder, y de ahí el sabotaje constante que se hace al proceso de paz; sería fatal para el PP que fuera Zapatero quien acabase con la mayor lacra del país. Quien quiera dar su voto a un partido al que sólo le interesan los españoles cuando tiene el poder, que lo haga. Yo buscare una alternativa más ética.

B

¿Qué se supone que tiene que hacer el PP entonces? ¿Mirar para otro lado?

#197 A ti te parecerá una oposición virulenta, pero yo creo que están empanados. A Rajoy le falta más de un hervor.

OkaZ

#196 mi pregunta...deben de protestar poniendo dificultades a una paz por la que lucharon y por la que murieron las victimas??...te recuerdo que si murieron y fueron escogidos por ETA para asesinarlos fue porque defendian la libertad y los derechos de un pais democratico.

muy bien por ellos....seguro que la mayoria se remueven en sus tumbas por ver que su muerte solo ha generado odio e irracionalidad.

si quieren protestar, que protesten a ETA, no al PSOE que solo intenta que esa lista de victimas no se agrande con los años.

B

#199 ¿Poniendo dificultades? Entonces hay que hacer oídos sordos a la violencia, las pretensiones de los terroristas (incluída Navarra), los chantajes a empresarios, el intento de quemar a policías...

ETA es muy buena y quiere hacer la paz, pero roba 350 armas.

Yo creo más bien que un muerto se revuelve en su tumba si se frivoliza con su muerte. El odio lo generan los que matan por la espalda.

-nazgul-

#198 Que yo recuerde el PSOE apoyaba al PP cuando éste negociaba secretamente con ETA, porque la paz es un objetivo de todos los españoles, no de Zapatero.

Por virulenta quiero decir ruidosa y vacía, ruidosa porque se hace no sólo desde el gobierno, sino a través de los medios de comunicacíon como El Mundo y La COPE sin ningún pudor, vacía porque en ningún momento el PP propone alternativas cuando se opone al proceso de paz.

M0E

ETA tiene unos objetivos muy claros, hasta que no los consiga, no desaparecerá, y asi lo da a entender a cada movimiento que hacen
suponer lo contrario, es un error que se pagará mas pronto que tarde

B

#201 Yo creo que si una de las partes no demuestra mínimamente que está dispuesta a dejar las armas, como se estipuló (no rearmarse) no hay más que hacer ni que decir.
El Mundo y la Cope tienen todo el derecho a decir lo que piensen, igual que la Ser y El País.
Yo aplicaría la ley en condiciones, porque como dijo una víctima ''a ETA no se le convence; se le vence''.

LiuM

La prioridad que es: acabar con la violencia o que los familiares de victimas del terrorismo duerman tranquilos?

Porque vamos, ya esta bien del victimismo, por mucho que lloren antes las camaras no van a devolverles a sus familiares. Mucho no les debe de doler cuando parece que quieren que otras personas pasen por lo mismo. Lo que hacen falta son soluciones.

Es duro pero asi lo pienso.

Todos los que estais en contra a todo tipo de camino secundario para acabar con la violencia...en vez de criticar proponer algo tan listos que sois...acaso os creeis que otro partido va a solucionar mas de lo que se esta intentando solucionar? Mucha mano dura mucha mano dura, pero ETA sigue celebrando cumpleaños...y que conste que negociar no es no aplicar la justicia.

3eat1e

#153 Esa risa solo da fe de tu ignorancia dentro de los terrenos interpretativos.

Pregunta del millón, ¿Con que reconocido director a rodado Bardem su ultima pelicula? 1, 2, 3 responda otra vez.

Tu cultura si que es la broma JOAJOJAOJA

PD: en realidad no me hace gracia, me da pena tanta ingorancia.

bauer

#204 Tu si que no tienes calificativo. En este post muchos estais entrando en un terreno de la mezquindad sin limites. Y luego direis que no atacais a las victimas.

Ojala no os maten a vuestros familiares o os mutilen para que vengan cuantro niñatos a dudar de vuestro sufrimiento y a pedir que vuestros muertos sean rentables para el desgraciado que os coloco la bomba o disparo la pistola por la espalda.

#205 Lo triste es que hables de Bardem como cultura. Con la izquierda cualquiera es intelectual, hasta Almodovar.

OkaZ

yo cada dia pienso mas que eso del robo y recientes atentados...o son grupos aislados ....( porque locos los hay en todos lados )....o podria estar incluso metido el PP....hablando de conspiraciones...si se creen sus propias mentiras de la conspiracion del 11-M que les detiene para hacer lo mismo si se creen con todo el derecho..y ademas piensan que hacen bien a España....recuperando a su partido??¿?....cuanto poco...golpe de estado.

edit. bauer...el PP es hipocresia pura, critican lo que hicieron...como partido orgulloso..."si no pudimos conseguir la paz nosotros que no lo consiga nadie".

3eat1e

#206 Esos comentarios en plan "ojala no te peguen un tiro", "ojala no te mutilen", etc son un poco de mal gusto, ¿no crees?

B

#204 ¿Hola??? ¿Que quieren que otras personas pasen lo mismo? Si matan a un ser querido, yo deseo que el asesino muera y sufra. Bastante aguante tienen las víctimas; ninguna se ha tomado la justicia por su mano, y piden que se cumplan las penas íntegras.

La moda es cambiar los papeles; el malo ahora es bueno, y viceversa. ME DA ASCO. Si fueran otro tipo de asesinatos, más de uno desearía lo peor para el responsable y se echaría las manos a la cabeza si no se le aplicara la justicia en condiciones.

LiuM

#206 un muerto no es rentable nunca, no digas tonterías.

Caso hipotético:
Se hace la manifestacion, tiene una inmensa acogida y se anula el "plan de paz". Vale y luego? Sirve para algo a parte de para remover la mierda? no lo creo.

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