#207 o podria estar incluso metido el PP....
Dios si, un día el PP dominará el mundo y todos llevaremos barba como Mariano
Amosnomejodas. Conspiranóico of wood
Beatle. De mal gusto es decir que algunas victimas se mueven por dinero, pedir que tengan su merecido o que individuos como Lium digan que las pistolas en Francia las roba el PP.
Yo siempre lo dije, la izquierda vive en una profunda conspiranoia, las ven todas menos las que les afectan a ellos. Pero si el mismo dia 11 la izquierda decia que el 11-M lo habia hecho el PP. Por favor.
#206 Que no seas capaz de ver mas alla del color politico de la gente no es mi problema. No soy yo quien dice que es uno de los mejores actores del mundo, si no los propios actores (y de hollywood, no de España).
"que individuos como Lium digan que las pistolas en Francia las roba el PP"
Se te esta pegando lo de inventar, lee otras fuentes.
Por cierto el 11M el que escuchaba campanas y no sabia donde ( o no quería saberlo) y aun sigue escuchandolas no era/es exactamente la izquierda.
#216 
#211 no lo he dicho como algo que crea..sino como algo hipotetico y fuera de lo comun...cosa que a los del PP no se os ocurre pensar con la conspiracion del 11-M...alegando que es cierto y tiene toda su logica y todo era un plan maquiabelico del mismisimo diablo en persona reencarnado en ZP.....
#215 Es algo mas que logica o planteamientos sectarios como en tu caso de tener mejor consideracion sobre ETA que del PP.
Son datos, hechos, informes....La investigacion en si apunta a que en el mejor de los casos los policias corruptos manipularon las pruebas para cambiar el signo de la investigacion. Eso no quiere decir que haya sido el PSOE.
#214 Ese es el problema, el PSOE sabia de donde venian. Lo grave seria que otros supieran que iban a sonar y onde.
#215 Solo hay un partido lo suficientemente diabólico para estar detrás de un golpe de estado vía atentado.
Adivina
#218 El PSOE simplemente recibia la informacion antes que el propio gobierno.
Leete el 1º agujero negro de Fernando Mugica.
#212 ¿Cuando abriras los ojos? ¿Cuando dejaras de MANIPULAR SISTEMATICAMENTE todos los comentarios de los usuarios cuando no tengas argumentos RACIONALES, MORALES y ETICOS para debatir?
Que a los dirigentes de la AVT les mueve el dinero y el precio politico es una realidad contrastada con hechos desde que Aznar ganó las elecciones hasta el dia de hoy, aunque tu quiza seas demasiado pequeño como para saberlo porque en el mundo y LD no cuenten nada. Puedes buscar información sobre las retribuciones que recibieron en esas dos legislaturas (echale un ojo a los presupuestos del estado, a ver que encuentras).
Que los señores Rajoy, Zaplana y Acabes pagarán por su politica y por sus actos historica y politicamente, es otra realidad como la copa de un pino, y si decir eso te parece cinico no vuelvas a hablar del GAL en estos foros o imprimo este thread y te persigo 24 horas al dia con tus palabras.
Hasta mi hermano que es mononeuronal es capaz de entender estas cosas sin tener que explicarselas 20 veces, y tu que estas todo el dia hablando de politica eres incapaz. Una solución quiero, oiga.
Y bauer, no te metas en temas de cine que te sacan de la pelicula del GAL (malisima por cierto) y te pierdes.
No me hace leer artículos de gente para pensar, tu vives de ellos. Para criticar algo solo hace falta tener una cosa: una idea mejor.
#217 ALGO TAN OBVIO...CON TANTOS DATOS...CON TANTOS INFORMES, TANTOS HECHOS, ALGO QUE SEGUN TU ES CLARO Y EVIDENTE....
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿lleva mas de 2 AÑOS EN LA PUTA SOMBRA????????????????????????????
y siempre con lo de ...si...ya saldran los informes...si..ya caeran todos...si...muchas cosas..pero nada...hasta ahora dices que el PSOE ya puede ser que no estuviera implicado..cosa que en tus primeros temas era una VERDAD DE HECHO......entonces los policias corruptos quien los corrompia???...de donde vienen sus intenciones???
eso no te hace dudar de todos los temas que creas con la misma tematica de la conspiracion????
#223 Será en tu sombra porque yo llevo dos años leyendo cosas que harían dimitir a un gobierno en EEUU.
La mierda del GAL tardo diez años en sacarse vía El Mundo, tiempo al tiempo.
Rubalcaba, hay una celda para ti.
#224 lo triste para mi va a ser perderme tu cara de decepcion y desengaño al ver que todo es una maniobra del PP para dar por culo al PSOE y desacreditarlo.
#223. Bueno, lo mismo ya nos has explicado el motivo del PSOE para no querer investigar a fondo el 11-M.
a Beatle:
-Es que para argumentos eticos los tuyos insultando a las victimas del terrorismo. El que ha cruzado los limites de la mezquindad con la bocaza llena de palabras como etica o moralidad cuando ha despreciado a las victimas del terrorismo por no plegarse a los designios de Zapatero.
Lo despreciable es que tu parezcas estar en contra de que las victimas reciban dinero mientras no tienes ningun pudor en defender la legalizacion de Batasuna para que los terroristas se financien por Batasuna y el PCTV.
La historia pondra a Rajoy como el unico lider que no sucumbio a los terroristas.
Cinicos son los que defendian la existencia del GAL mientras ahora defienden la rendicion ante ETA. Eso es el socialismo, anulacion de la individualidad para ser manejables por los politicos. Con ETA se acaba con la fuerza de la ley como con los demas delincuentes, y ya se que es duro porque toda forma de delincuencia genera simpatia para la izquierda... esos rebeldes anticapitalistas que dira alguno.
Entiendo que existen unos principios morales que no se pueden pisotear. El mas fundamental, no haras rentables los asesinatos
No veo demasiado cine español. Siento no poder apreciar el arte de intelectuales como Bardem o Almodovar
"La historia pondra a Rajoy como el unico lider que no sucumbio a los terroristas."
Que ni sucumbió ni solucionó un ápice la situación, pero no sucumbir es de machos.
Porque claro es mucho mejor ser duro como un muro y sigan matando, a buscar soluciones alternativas. A ver si te piensas que los que tengan que ir a la cárcel no van a ir.
http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Bardem
Empieza a leerte el palmares del rojillo bauer. Y te recuerdo una lista de rojillos activistas que tambien estan en la lista de los mejores actores del mundo y que, segun tu y mas de uno, de cultura no tienen nada:
John Malkovich
Robert Redford
Tim Robbins
Susan Sarandon
Sean Penn
Johnny Depp
Woody Allen
etc ...
Pero claro, segun tu razonamiento quienes son estos tipejos comparados con la gran Norma Duval.
#194 se ve que no te enteras, o no te quieres enterar.
El PP en ningun momento es una unio de AP+UCD como nos quieres vender.
En ningun momento "la mayoria plastante" de UCD se paso al PP.
Es mas, UCD estaba completamente desecha cuando se fundó el PP
Respecto a lo que dices de que el PP representa al centro ideologico del espectro politico. Pos no se que quieres que te diga, pero todos losestudios electorales Ubican al PSOE mucho mas al centro que al PP. La lucha electoral, como bien sabras, aunque me da que no lo sabes, ni bien ni mal, esta en aquellos votantes que estan a caballo entre dos posturas direfentes.
Así por ejemplo. IU solo puede lucharle votos al PSOE haciendo una politica menos radical u de izquierdas, pues damos por hecho que no hay ningun partido significativo a la Izquierda de Izquierda hundida que pueda limarle votos (segun djalien hay 12000 xDDDDD)
El PSOE, puede conseguir mas votos a base de movilaizar a su electorado, mucho mas reacio a votar, y a su vez quitarle votos tanto a IU como al PP. A unos siendo mas izquierdista y a otros con politicas mas moderadas.
Bien, por lo tanto, el ultimo partido, el PP, solo puede conseguir votos o luchando por el centro con el PSOE o proclamando una politica mas extremista.
Ahora vayamos con ejemplos practicos:
Que hace el PSOE para limarle votos a IU¿? Todas las politicas sociales, bodas entre homosexuales, politica de inmigracion y demas. Aberraciones para un reaccionario como tu, pero votos que consigue con gente mas izquierdista.
Que hace el PSOE para limarle votos al PP? Basicamente mantener una politica economica de corte bastante liberal y alejada de los postulados socialistas.
Que hace el PP por quitarle vostos al PSOE por el centro? permitir a gallardon seguir en el PP
Que hace el PP pa conseguir votos de extrema derecha? seguir las doctrinas de Acebes y Zaplana. Incendiar la politica median el uso de la COPE.
A todo esto, se le llama teoria centripeta del voto electoral. Y que viene a decir que los partidos luchan entre si para conseguir a los votantes ubicados en medio de las dos ideologias.
p.d. vaya ladrillo y no se pa que....pq no sueles leer los threads, solo contestas automaticamente con lo de siempre xDDDDD y solo pa explicarte que el PSOE no controla nada de las elecciones, el escenario es como es
Beatie tus comentarios me dan arcadas. ¿De verdad te puedes mirar al espejo por las mañanas despues de escribir lo que escribes y pensar lo que piensas?
#225 Te la perderás porque nunca ocurrirá.
Yo en cambio disfruto viendo el estereotipo del giliprogre iletrado retroconspiranoico al que representas.
Cada post tuyo es una alegría intelectual.
Gracias
"vacía porque en ningún momento el PP propone alternativas cuando se opone al proceso de paz."
¿Como que no? Se llama pacto antiterrorista, el que habia puesto a ETA en su peor etapa, el que tenia a ETA axfisiada economica y socialmente, el que habia acabado con la kale borroka, el que tenia a ETA infiltrada e incapaz de atentar con unas minimas garantias.
Se llama no ceder a los chantajes terroristas, como hace cualquier gobierno serio del mundo.
Se llama consenso en la lucha antiterrorista entre los 2 partidos principales, en la unidad de los democratas frente a la barbarie de los asesinos.
Se llama constitucion, y respeto a las leyes.
¿Que a ti no te guste lo que nos ha parecido bien a todos durante 30 años?, cada uno sabra, el que quiera cambiar el rumbo junto a ZP, esta en su derecho.
Pero que sea consciente de que es él, el que ha cambiado, que no son los postes los que van corriendo en sentido contrario, es el tren el que se mueve.
"entonces los policias corruptos quien los corrompia???...de donde vienen sus intenciones???"
Desde luego a veces cuando se os pone algo sobre la investigacion del 11M, pareceis que no teneis 2 dedos de frente, sin embargo, de vez en cuando demostrais que sabeis razonar perfectisimamente, que mas que nada os haceis los suecos, y tirais por las gracietas, pero veis perfectamente lo que ocurrio...lo que hace aun mas penosa vuestra actitud, el que es cortito de vista tiene un pase, el que no quiere ver, se convierte de alguna forma en complice.
#227. Y yo pensando que fue ministro de interior en una epoca llena de detenciones de etarras....
No me sorprende que los idolos de la izquierda sean tipos cuya profesion sea fingir, ya sean politicos o actores.
Es que la UCD se paso a AP tras su cierre en el 83. Por eso mi ecuacion es valida. Por eso la masa social y los dirigentes se pasaron a AP y al PP.
Eso no tiene porque ser totalmente cierto. No se puede desmovilizar a los votantes con planteamientos firmes y claros. Siento que la izquierda vote PSOE pase lo que pase, porque para sacar los votos que saco en el 93 y 96 hay que admitir que tiene domesticados a sus votantes.... Pero la derecha no es asi.
El problema de izquierda hundida es que se ha plegado al PSOE. LLamazares hace todo lo que estaria en el manual para hundir un partido politico, esto es, convertirse en el escudero de otro partido con planteamientos similares, defender al partido de cuya masa social podias sacar tus votantes potenciales.
El voto que ha mobilizado el PSOE el 14-M ha sido el voto anti-sistema, el voto mas radical que existe.
El PSOE para quitarle votos a IU se basta con meter a LLamazares de topo x-D.
El PSOE demuestra eleccion tras eleccion que no busca el voto de centro sino el de extrema-izquierda. El progresivo desgaste de IU y otras opciones radicales asi lo demuestran. El voto centrista se vuelve a transladar al PP.
El PP no busca votos de extrema derecha y nunca los atraeria con uno de los referentes del liberalismo en España. La izquierda votaria antes a la extrema derecha que al PP. Si soys lo mismo, discurso antiamericano, discurso anticapitalista y discurso radical.
El escenario es el del dominio de masas gracias al control mediatico del PSOE. Contra eso poco se puede hacer.
#237 votaron los extremeños en el referendum sobre el estatuto catalan?
EDITO xD
wow bauer, tu analisis politico empirico me impresiona.
A ver....EL psoe gano el 14m por toda esa masa social de ABSTENCIONISTAS que no querian tener de nuevo en el Gobierno a un partido politico que es capaz de jugar con la vida de 200 muertos todavia calientes para ganar unas elecciones. Proclamando cosas que en ese momento NO estaban para nada claras (aqui te dejo especular con el drollo del 11-m pero sabes que pa mi es eso, un drollo) y que NO se sabia si habia sido eta o alqaeda. Aunque para el PP estuvo claro desde el 1º momento. Ha sido ETA unica y exclusivamente.
QUe paso con semejante mentira? que toda esa gente desencantada con la politica salio a votar para ECHAR del Gobierno a unos mentirosos como los del PP. ni extremistas ni hostias, poblacion normal y corriente.
2º punto...el PSOE tiene domesticados a sus votantes???
Precisamente es al reves, es el PP el que a pesar de mentir indiscriminadamente a todos lso españoles, sus votantes incluidos, apenas vario su numero de votos
Partido Popular (PP) 10.321.178 <---año 2000
Partido Popular (PP) 9.763.144 <----año 2004
Aqui se puede observar, que el PP tiene unos votantes fieles, el PSOE aun con PRISA, no
Partido Socialista (PSOE) <7----.918.752 <---2000
Partido Socialista (PSOE) <----11.026.163 <----2004
Todo esto que te estoy contando....que sepas que no es una invencion mia, sino que esta en numerosos estudios electorales
y 3º punto....eso de que el PP no acoge votos de ultraderecha....ahi va! y donde estan los votantes de extrema derecha de españa???? sera que toda la abstencion seran franquistas???? sera que todos los que ne el 2004 votaron soe lo son???
tus argumentos se caen por su propio peso
"p.d. vaya ladrillo y no se pa que....pq no sueles leer los threads, solo contestas automaticamente con lo de siempre xDDDDD"
Mira por donde a mi me parece que este es el primer post serio y realista que te veo.
"Que hace el PP pa conseguir votos de extrema derecha? seguir las doctrinas de Acebes y Zaplana. Incendiar la politica median el uso de la COPE."
En esto es en lo unico que discrepo, el PP no necesita esforzarse por conseguir esos votos, primero porque fachas quedan 4, muchos menos en comparacion con la extrema izquierda de IU, segundo porque no tienen ninguna opcion con capacidad ni para sacar un triste escaño, luego votar a partidillos fachas, es tirar el voto en favor de la izquierda, y son fachas, pero no tontos, por muy suave que les parezca el PP, siempre sera mejor que la izquierda, es evidente.
Aun asi algunos votan a esos partidos y tiran su correspondiente voto, pero desde luego el PP no tiene que hacer ninguna politica de extrema derecha para ganar 4 votos, porque ademas seria estupido, perderian 40 a cambio de los 4.
El PP ni hace politica de extrema derecha ni busca ese electorado pirrico, otra cosa es que el emperador Polanco y su escudero ZP, jueguen al tipico, que viene el coco o el doberman de la "derecha extrema y extrema derecha", es un juego que todos conocemos, y al que siempre ha jugado el PSOE, junto con el del rencor de la guerra civil, perro viejo no aprende trucos nuevos, pero no es mas que esa tactica electoral que tu describes muy bien, de ganar electorado de centro, intentando pintar al PP de extrema derecha.
