No quería intervenir en este tema porque no tengo nada bueno que decir del difunto.
Pero la ignorancia me ha podido.
EkOO tiene razón, os pese lo que os pese, os está dando una definición "técnica" del tipo de dictadura que había en España, y sí para mí hablando desenfadadamente Franco "era nazi" (y Tolkien), pero su tipo de dictadura realmente no lo era, sin dejar por ello de ser una dictadura, negar libertades y oprimir al pueblo.
DEP unos de los pocos políticos que decía lo que pensaba y no lo que quería oir la masa para dormirla.
A quién cojones le importa que tipo de derechona rancia asquerosa era la del franquismo? Como si era comunismo, era una puta dictadura, joder. Qué manía.
Grimau fue detenido en noviembre de 1962. La detención se produjo en un autobús en el que viajaban únicamente él y otros dos pasajeros, que resultaron ser agentes de la Brigada Político-Social (policía política franquista).
Obviamente, había sido delatado. Fue conducido a la Dirección General de Seguridad, situada en la madrileña Puerta del Sol, en el edificio conocido como Casa de Correos, que hoy es sede del gobierno de la Comunidad de Madrid. Allí al parecer fue defenestrado desde un segundo piso a un callejón, lo que le ocasionó graves lesiones en el cráneo y en ambas muñecas. Grimau explicó este hecho a su abogado declarando que en un momento dado de la sesión de tortura a la que fue sometido por sus interrogadores, le agarraron y le arrojaron por la ventana, esposado con las manos delante, razón por la cual se fracturó la frente y las muñecas. La policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia."
#507 Si mira como tengo mucha decencia, te puedo recomendar que leas a Vernon Richards y veas las comparaciones que hace sobre el nazismo y franquismo y que veas a las conclusiones que llega. Y textos te podría decir muchos no, muchísimos, sobre la división azul y sus coloboraciones y actuaciones, búscalos por google los encontrarás a miles.
#506 a ver si el problema mental lo tienes tú, de alguna ostia que te han soltado al decir esas imbecilidades que dices en público.
#516 Que si, que puedes comparar incluso con el fascismo y con cualquier otro régimen dictatorial. Pero como tienen sus diferencias no es lo mismo, y la colaboración de la división azul no quiere decir que sean el mismo régimen(salvo por el aspecto dictatorial)
PD: Ese tio no es historiador.
#516 Yo también puedo buscar relaciones entre el régimen NacionalSocialista Y el Régimen Comunista Ruso y puedo llegar a conclusiones las cuales me digan eran iguales , pero eran Dictaduras totalitarias completamente distintas.
Las dictaduras Totalitarias tienen muchos puntos en común aunque sean de distinta ideología.
Y el Franquismo no era para nada nacionalsocialismo o el fascismo Italiano , tenía sus peculariadades que la hacía distinta a los régimenes anteriormente dicho.
Pero siguen siendo Dictaduras.
#519
Ahora nos pondremos a discutir sobre si VR era historiador o no... tu no lo consideras así, varias organizaciones sindicales y universidades lo consideran como estudioso de la guerra civil e historiador de dicha contienda, te puedo pasar links tb.
#521 Vale, si ese tío también es historiador. Tienes razón, no entiendo la verdad como no me había dado cuenta antes...En fin, como ya te he dicho antes tienes que tener la razón, te da igual que los demás te digan que no la tienes, y que argumenten el por que. Que tu sacas a un "historiador" y ya estas contento, pues nada a reescribir los libros de historia y de ciencias políticas.
Franquismo con ideología Nazi? lo que me faltaba por leer xD.
Yo desde luego hubiese preferido una dictadura de Franco a una comunista que nos niega la existencia. Comunismo y sabemos lo que es, y la dictadura de Franco se vió lo que fue.
¿que había represión a los que pensaban distinto? claro, como la que hay en los paises comunistas sobre cualquier otra ideología, a ver si te crees que no hubiesen perseguido a los que no coincidian con el régimen comunista.
Después de una guerra una dictadura o pseudo-dictadura es necesaria para repartir alimentos...etc entre la población, y eso se consigue forzando el control sobre todo.
#522 VR está muerto, ok no era historiador, ya está..... lo dice la editorial en el prólogo de uno de sus libros "historiador anarquista ingles", te lo puedo escanear y mandar por privado. Aqui tienes un link en donde también dice que historiador de la guerra civil: http://www.uaz.edu.mx/vinculo/webrvj/rev35-36-8.htm. En el catálogo de la editorial campo abierto también lo califican de historiador, también puedes encontrar mas info en el local de la cnt en tirso de molina..... pero si la perra gorda para tí ale.
#500 Hombre, que Don Manuel era viejo es un hecho, pero de ahi a ser precursor del caciquismo... xdd
Sobre la muerte de Fraga poco hay que decir. Desde un punto de vista politologico fue un franquista reconvertido a conservador, con sus trapos sucios aunque dudo que hay mas de 2 o 3 usuarios en esta web capacitados para poner en tela de juicio su trayectoria con un minimo de rigor (y conviene recordar que en todas las casa cuecen habas), pero figura importante de la transicion que nos permite, hoy dia, vivir en "democracia". Como gallego veo como mi pais adolece actualmente sus años de centralismo y todo lo que ello supuso y supone, pero eso no es motivo para no mostrar como minimo respeto por una figura tan relevante de la ultima mitad de siglo en el panorama politico.
No voy a leer la montaña de mensajes que ya hay, y mucho menos cuando los demócratas han decidido asaltar de nuevo el thread -se ve que hará unas semanitas salieron escaldados-, así que no sé si está puesto:
Mañana a las 20:00 en la fuente de Canaletes de Barcelona, despedida popular al fascista que creyó que la calle era suya, para recordarle ya nunca será así. Es cierto que los espectros de los asesinados de Vitoria lo perseguirán hasta en el Inframundo, pero nosotros también merecemos disponer de nuestro particular homenaje.
PD: Queremos ver plañideras fascistas en plan Kim Jong-Il despidiendo a lágrima viva el féretro de Fraga, no podemos ser menos que los norcoreanos.
#525 No hay nada que más me repatee que un tío que cambia de tema intentando hacer ver que los demás son los cabezones.
Pero vale visto cuales son los criterios para ser historiador este lo es. No voy a discutir sobre este aspecto, ya que visto lo visto Abel Paz para ti será un historiador de lo más riguroso...
No se ha santo de que dices que esta muerto, ni a que mencionas un local de la CNT.
#514 Le importa al que tiene un poquito de interés sobre la historia. Desde que empezaste en este foro has sido un ignorante que no ha tenido ningún miedo a airearlo a los cuatro vientos, pero llevabas tiempo sin venir y ahora parece que has vuelto y has hecho una aparición para volver a decir las mismas bobadas de siempre. La gente desde luego nunca cambia, a ti se te sigue viendo el plumero igual que siempre.
Pues eso, que si no te gusta el sendero que ha tomado el thread no participes, nadie te obliga.
Respecto al tema que se está tratando, Franco básicamente se acercaba al sol que más calentaba mientras mantuviera su poder. Su dictadura era camaleónica. Así que, si fue nazi o fascista, lo fue únicamente durante un determinado período de tiempo en el que le venía bien que así fuera. Si las etiquetas en cualquier aspecto de la vida son un tema jodido y complejo, y en historia más aún, con el franquismo ya se convierten prácticamente en una quimera. Eso sí, a ver si cesa ya en su empeño el bocachancla de #525, porque lleva varias páginas sin hacer otra cosa que dar por culo.
#528 en fín, este es el último post que te respondo, porque tu a mi si que me repateas... si tio Vernon Richards está vivo, vete a verle y a charlar sobre el tiempo, los cabronazos de el periódico The Guardian (que todos sabemos que son uns trolls de mucho cuidado) en cambio, se han empeñado en decir que ha muerto para echarse unas risas con los colegas, mira mira http://www.guardian.co.uk/news/2002/feb/04/guardianobituaries.books "Vernon Richards (Vero Recchioni), writer and publisher, born July 19 1915; died December 10 2001". Joder y encima los muy cabrones ponen el artículo en la sección de Article history, cabrones...
Lo de la cnt lo he puesto porque como según tú, no era historiador y me lo estaba inventando porque sí, allí tienes un montón de información sobre ese y otros autores de libros de la guerra civil, tienen un archivo extensísimo sobre ese tema....
#518 No. La gente normal tiene cosas que hacer más interesantes que celebrar la muerte de una persona random.
Jugar a videojuegos, leer o dormir para mañana madrugar por ejemplo.
#504 grande Don Manuel, gobernando con mano de hierro ante quienes deseaban romper la unidad de España. Gracias por la aportación.
#530 Madre de dios del amor hermoso, tu comprensión lectora es nula. Yo no he dicho que este vivo, e dicho que no entiendo por que dices que esta muerto, no viene al caso. No tiene nada que ver con lo que estabas diciendo, no creo que sea tan dificil de entenderlo, pero supongo que en tu cabecita es mejor pensar que estoy en tu contra.
Pero vamos, que en tu mente seguro que todo es más bonito, vamos para ti el franquismo es lo mismo que el nazismo. Asi que no hay mucho más que decir.
#536 Si mi comprensión lectora es malísima, peor es tu construcción de frases, hablabas de VR en presente, por eso te dije que está muerto. Por lo que he leido, me he formado una opinión, puede ser correcta o no, pero para mí la dictadura de franco en muchas de sus fases tenían tantísimas cosas en común con la alemania nazi que se me hace imposible distinguirlo y por tanto en coincidencia con otras personas, me parecen lo mismo. Y no, no hay mucho más que decir, reza un ave maría por ese gran demócrata que fue Fraga y quédate tranquilo.
#537 A ver tio, que puede tener cosas similares pero eso no quiere decir que sea igual. Coño que no es tan dificil de entender.
No se a santo de que me dices que rece un ave maría por fraga. Pero vamos, otra vez demuestras que es más sencillo simplificar todo a la mínima expresión, evidentemente estoy a favor de fraga(como habil mente has deducido) y por error mi nick se parece al nombre de Francisco Ascaso, pero vamos es un error sin más eee. No te vayas a creer nada raro.
