#29 Yo por lo menos he dado manita a ambos; es el objetivo del hilo en cierto sentido.
El ambiente es muy estúpido, es cierto, pero te reto a que nombres algo en el mundo que sea a la vez masivo e inteligente.
La política se ha masificado y por tanto, es más estúpida de lo que solía serlo. No tiene mucha más ciencia.
#1 en esos hilos de Politica siempre te vas a encontrar a Paco y Pepe debatiendo por que partido es el mas "guay", mientras ellos están en Paro sentados delante del PC perdiendo el tiempo en algo tan absurdo, esos a los que votaron están llenando sus bolsillos, mientras estos tontos les defienden haha
#17 Ya sé que no se me ha atacado a mi. Es la manera tan intelectualmente pobre que tiene la gente de debatir y si quieres te cito mensajes donde salta a las luces que un debate de cierta seriedad está fuera del alcance de algunos. Prejuicios, dogmas inamovibles, juicio de la fuente y no del mensaje, juicio del mensajer y no del mensaje, etc etc etc. Mensajes que no sólo no aportan sino que restan por su pobreza.
Un artículo de opinión bastante pobre, no dice nada que me resulte interesante realmente. E incluso deja algunas perlas vomitivas.
¿Te suena este? Porque es tuyo. Entiendo que te hayas dado por aludido con mi comentario, era mi intención, pero no eres el único ni mucho menos.
#37 Pero qué te parece mal de ese comentario, no entiendo. Será escueto y no dará pie a mayor debate, pero es una opinión y es sincera. Y la hubiera dicho fuera que fuera el #1. No creo que comentarios como ese sean de lo que habla #1 ni creo que dinamiten ningún debate. Después de ese, por cierto, ha habido otros comentarios más elaborados y argumentados y tú has preferido citarme a mí infiriendo cosas personales que no venían a cuento realmente.
#16Noveno:se ha convertido en un ataque al mensajero
Igual es que estoy interpretando mal esa frase y por mensajero no te refieres a ti como #1 si no a Lacalle. Y aún así ha habido posts referidos al contenido del artículo y no a su autor, tampoco le veo mucha relación a tu post con lo que habla #1 en este hilo.
Oh que giro de los acontecimientos tan inesperado. Polakooo chúpate esa!, como te ha owneado Noveno.
El artículo es una mierda porque el autor es incapaz de distinguir entre intervencionismo y socialismo por poner un simple ejemplo.
Vamos que de donde no hay, no se puede sacar. Y con el artículo igual.
Si no ves que ese mensaje tuyo (y otros tantos) es justamente lo que está criticando #1 yo no voy a conseguir que lo veas.
Te he citado a ti porque estoy harto de ese tipo actitudes. Y ya sé que hay gente que ha argumentado ciñiéndose al hilo, argumentaciones que he leído gustósamente, pues esa era precisamente mi inteción: esuchar una parte, y luego escuchar la otra, porque para formar una opinión hay que oir argumentos de la dos partes y luego reflexionar. Lo tuyo no es un argumento, lo tuyo es justamente lo que critica #1.
#39 Y aquí otro ejemplo. Pero bueno todos conocemos a este usuario que por lo que veo también se ha visto retratado en #1 y sigue en este hilo con su cantinela. Usuario conocido por postear ironías de una línea que dicen justamente lo contrario que quiere decir y, lo mejor de todo, sintiéndose brillante tras semejante demostración de retórica. Muy triste, me alegro que Zerokkk haya abierto este hilo.
Oye a lo mejor en vez de hacer eso que criticas podrías contra argumentar sobre lo que he dicho. Que tampoco es mucho y fijo que puedes.
Aunque supongo que te mola más ir de víctima.como siempre y te seguirás rasgando las vestiduras.
#40 Pero tú tienes que entender que cada uno llevamos un proceso y yo he discutido del tema que trata lacalle en ese artículo en numerosas ocasiones y a mí ya me ha tocado leer a eminentes liberales en este foro (o en artículos o conferencias o lo que sea) que me han hecho reflexionar bastante. Que tú hagas un llamamiento a la reflexión o que des por sentado que un artículo tiene que darnos que pensar a todos lo que te ha dado que pensar a ti, es cosa tuya.
A lo que voy es que puedo aceptar que se trata de un post de nulo valor, no deja de ser mi opinión no argumentada. Pero de ahí a decir que eso es precisamente de lo que habla #1 hay un trecho.
#43 Entiendo y respeto que tú ya hayas tratado ese tema y estés cansado o no tengas nada que decir al respecto por X motivo. Pues haz como hago yo: paso de largo y me espero a otro hilo que me estimulo. Pero no, mejor soltar un post despectivo sobre Lacalle y, categóricamente porque sí, anular la opinión de un tío que, digo yo, algo aunque sea un 0'00001% de lo que sabes tú, sabrá.
#41 Precisamente, en el uso de métaforas está la gracia del texto. Pero te resumiré el asunto:
La gente, al ser reconocible por alguna razón (en el caso de MV por los nicks), tiene cierta tendencia a dejarse llevar por una idea y aferrarse a ella con todas sus fuerzas, sólo por proteger su orgullo que cree dañado cuando una discusión no va a su favor.
He aquí la metáfora de los loros: comienzan a repetirse constantemente, y cuando se les acorrala, empiezan a ladrar entre la multitud, llevados por su cabezonería y falta de pensamiento crítico, a increpar al que no piensa como ellos.
Esto se da en todos los bandos, no es algo único de una ideología.
edit: Resumámoslo en que la identidad conecta el orgullo personal con la adherencia que generamos hacia una ideología u otra, eliminando el criterio. Los mejores debates políticos, son los puramente anónimos.
Igualmente, me gusta bastante más cómo lo represento en #1; esto ha sido una puta mierda de resumen. Léetelo anda.
Un humilde servidor, al amanecer anterior al de ayer, estaba presente cual anonadado predisgitador, sentado en mi yurbe, vi a un individuo al fondo de mi estrecha calle. Había vuelto el pregonero.
#44 Ya, pero lo que te jode es que eso ha pasado en tu post. Podemos si quieres ir a hilos que traten otros temas, feminismo por ejemplo, y ver tus aportaciones al debate. Es que flipo que saques punta a un comentario, que en el peor de los casos, no aporta nada, pero que no pinta nada en este hilo ni se ajusta a la temática.
Lacalle sabe mil veces más que yo, y yo puedo estar totalmente en desacuerdo con él o incluso pensar que defiende unos intereses concretos y por eso trampea sus argumentos aún a sabiendas de que no resistirían una confrontación con un pensamiento algo más elaborado.
#47 Mis aportaciones en hilos sobre feminismo pueden ser radicalmente opuestas a tu ideología pero salvo alguna excepción muy puntual no puedes tacharlas de breves y/o compararlas con ese mensaje, es más si hay un tema sobre el que me explayo a gusto siempre que puedo es sobre ese, así que no entiendo la analogía.
#49 Procuro no entrar en esos hilos, ni quiero convertir esta mierda en un enfrentamiento contigo porque al resto del planeta se la suda bastante pero si no eres capaz de verte reflejado en esto:
#16Noveno:se ha llenado de fanáticos de una sola religión y el comportamiento es el siguiente: "mis ideas son las buenas, las mejores, las tuyas una mierda y por ello estás totalmente equivocado"
mal vamos. Yo sí me veo, sé que a veces me comporto así, también porque sé que en determinados temas leo opiniones de mierda y la mía es mil veces más razonada y coherente y detrás hay lecturas y reflexión. Pero no tengo el cinismo de descolgarme de ese comportamiento, cuando sé que muchas veces lo tengo. Ahora bien, precisamente en el hilo que has señalado tú, de eso hay poquito y por eso he puntualizado, porque tiene cojones que de todos los posibles ejemplos que hay hayas ido a pillar un hilo tuyo donde te has sentido ninguneado porque lo que para ti era un artículo interesante para otros era una mierda.
En ningún momento me he sentido ninguneado pues ha habido comentarios interesantes por ambas partes. Me he sentido decepcionado, eso sí, porque ha habido más comentarios (y de los mismos de siempre) escupiendo sobre el mensajero (Lacalle), yéndose a por uvas o repitiendo las mismas consignas de CM de siempre que me dan vergüenza ajena (loros).
Yo tengo que que admitir que cuando me decidí a registrarme, para participar activamente en el foro, me intentaba currar los post. Llegado un determinado momento, decidí volverme un perro-loro la mayor parte del tiempo, porque sencillamente ser serio lleva demasiado tiempo y te toca dar vueltas y vueltas sobre cosas de economía sobre las que no tienen ni zorra idea aquellos con quienes discutes o sobre artículos de leyes que ni siquiera se leen cuando se los pones.
El resultado es que has tirado un montón de rato a la basura y lo tienes que dejar porque simplemente el otro tiene más tiempo libre que tú. Mucho mejor soltar la primera mierda desinformada y populista que se te venga a la cabeza, son un par de líneas y darle a enviar.
#56 Yo creo que intentar debatir para aprender los unos de los otros, es lo que realmente vale la pena. Si tienes la mente abierta, siempre sacarás algún pequeño granito de arena de cada conversación, que te ayudará con el tiempo a formar una gran montaña de conocimiento, y por tanto, mejorando tus ideas.
Aún así, que conste que yo muchas veces caigo en el bait de los perros, como bien dice #11 metafóricamente xD. Hay comentarios que me cabrea demasiado ver.
