#570 Acepto la corrección
#569 "¿Acaso se "pelea" po lo mismo en Ucrania y en España?"
La cuestión no es si se pelea por lo mismo o no, la cuestión es mucho más básica que eso:
En Ucrania al menos se pelea, en España no se hace nada de nada para cambiar una situacion injusta que todo el mundo odia.
Ese es el problema.
#572 ¿Pero como se va a pelear para cambiar la situación si la mitad de España quiere más estado y subvenciones y la otra mitad quiere menos estado y más libertad económica?
Aquí lo máximo que tendremos será otra guerra civl
Lo que para unos son heroes en ucrania para otros son pro-etarras en españa...si es que así como vamos a cambiar algo.
#559 Yo te explico la diferencia.
La diferencia está en que el perroflauta español y sus compañeros de viaje representados en este foro tienen a su disposición multitud de vías de expresión legítimas para comunicarle al gobierno que el nene quiere biberón, pero optan por la pataleta violenta porque así se les hace más caso que a esos otros pringados que protestan pacíficamente, escriben cartas a sus diputados y hacen recogidas de firmas.
Los ucranianos, por el contrario, no tienen más opción que hacer el animal para hacerse escuchar porque las manifestaciones pacíficas son disueltas a palos y no hay petición ni recogida de firmas ni ningún otro mecanismo de control que puedan utilizar para que el pseudo-zar de Moscú capte la señal de que no quieren ser sus putas.
Lo que debería hacerte reflexionar es por qué los ninis adanistas del huerto ecológico de la puerta del sol despiertan tanto furor en estos lares, pero a los que se están jugando la piel en una revolución de verdad porque, acertados o no, creen que está en juego el futuro de su país, aquí se les recibe con desprecio y con insultos poco más elaborados que "para la canalla, metralla".
#575 Sirven de mucho las firmas, yo creo que sí.
A este paso vamos camino de tener que hacer el animal para que se nos escuche, como esos del Norte.
El problema de España solo se soluciona de una forma.
Entrar al congreso de diputados, se les cuelga a todos fuera.
Incluimos en este pack a Rajoy, Barcenas, Urdangarin, la cospedal, la infanta.....y todos los hijos de puta restantes.
Acto seguido se mete otros tantos políticos dentro, y se les avisa, el próximo que le pillemos robando, va a acabar igual.
A ver cuantos valientes se atreven a robar.
PD: Es una utopía, esto jamas sucederá en España.
En cuanto a Ucrania, yo creo que solo están luchando por sus derechos.
#576 #577 Hablado como dos personas que jamás se han asomado por una junta de distrito, ni han hablado con un concejal, ni se han puesto en contacto con diputados o con sedes de partidos para dejar sus sugerencias civilizadamente.
Realmente sois la generación más mierdosa que ha pisado este país. Habéis puesto de moda la incultura política, la demagogia de bar y el garrulismo incivil y encima os creéis listos por ello.
"[...]Los ucranianos, por el contrario, no tienen más opción que hacer el animal para hacerse escuchar porque las manifestaciones pacíficas son disueltas a palos[...]"
Es verdad, en España esas cosas no suceden...
"tienen a su disposición multitud de vías de expresión legítimas para comunicarle al gobierno que el nene quiere biberón, pero optan por la pataleta violenta porque así se les hace más caso"
Claro, porque en España nunca se han hecho campañas de recogida de firmas ni propuestas de ley ciudadanas ni nada por el estilo ¿verdad?
Mira, a ver si te entra en la cabeza de una vez, que ahora mismo ESPAÑA ES UNA DICTADURA Y RAJOY ES UN DICTADOR. PUNTO. En este país no hay democracia, el PP le ha dado el golpe de gracia.
Los que a estas alturas defienden al PP y/o las decisiones que están tomando le estan haciendo un daño horrible a este pais y son parte del problema, además de no tener ni idea de lo que significa la democracia.
Es más, me atrevo a decir que los que defienden al actual gobierno o sus decisiones, aunque se llenan la boca hablando de democracia, en realidad si pudieran elegir la destruirían pedazo a pedazo con una sonrisa en la cara y jubilo en el corazón.
#578 Pues yo he conseguido hasta hablar con uno de los diputados de mi circunscripción y ya te digo yo que no sirve para nada.
A nivel local la recogida de firmas si que presiona, en temas poco importantes, pero ya te digo yo que a nivel nacional donde por muchas firmas que presentes dificilmente cambiaras la distribución circunscripcional de diputados y donde no se puede reformar Leyes Organicas mediante iniciativa popular, es mas un derecho a pataleo que otra cosa.
y luego hay gente como #581 que considera que todo el que no piensa como él es un dictador, que también demuestra mucho como es españa
#582 ¿Puedes intentar explicar el por qué he dicho yo que Rajoy es un dictador? Adelante, te escucho...
#581 y aqui tenemos un ejemplo de demagogia barata y bastante ignorancia, por favor Ilore, da un paso al frente y muestra con satisfaccion tu ejemplo.
#584 Te planeo a ti también lo mismo que he dicho en #583. ¿podrias explicarme en qué estoy equivocado exactamente?
#585 estás equivocado desde el momento que dices "es un dictador y punto". Es mas, insultas a los que viven realmente en una dictadura, aquí te permiten llamarle dictador, te permiten salir a la calle (siempre que comuniques) y se te permite que pienses lo que te salga de la polla.
Otra cosa bien distinta a ser una dictadura es ser una democracia con fallos estructurales, que lo somos, tenemos un problema gordo de separación de poderes y tenemos un problema gordo de partidocracia, pero dictadura? No tenemos ni delitos de pensamiento ni muchas otras exigencias que hace por ejemplo AI para consierar a un estado como antidemocrático
Es hablar de dictadura tan a la ligera lo que hace que pierdas toda razón que puedas tener. No toda democracia imperfecta es una dictadura...
#589 me refiero que los politicos se cansaran de aguantar esto y sacaran a los militares a la calle y habran muertos
#590 Eso significaría que los políticos ceden el poder al ejercito y el ejercito podría tomar parte de cualquiera de los bandos. Una parte del ejercito se declararían objetores de conciencia mientras otra se uniría a las revueltas, un puto caos digno del levantamiento de un futuro dictador.
La intervención del ejercito para "matar" a sus propios conciudadanos no sale bien nunca, eso se intentará evitar siempre porque es como intentar apagar un incendio con gasolina.
#582 #584 #586 Una dictadura no tiene por qué ser algo tan bestia, claro y directo como lo que tuvimos en España con Franco. Una dictadura puede ser "simplemente" el gobierno autoritario de un individuo o una élite (en ese segundo caso sería más bien una oligarquía).
Voy a explicar, por enésima vez en Mediavida, por qué en este país ya no hay democracia y por qué el sistema de gobierno actual es más parecido, en la práctica, a una dictadura (una dictadura enmascarada de democracia para ser exactos). Quede claro que durante la explicación no voy a utilizar ninguna opinión mia, sino tan solo definiciones de democracia y pasos lógicos.
Allá vamos...
Para decir que este país no es una democracia podría empezar diciendo que nunca lo ha sido, porque este país es en realidad una "monarquía parlamentaria". También podría continuar diciendo que no existe la separación de poderes, condición indispensable para que pueda haber democracia. Sin embargo, voy a obviar esos dos hechos y voy a utilizar una argumentación mucho más básica:
La palabra "democracia" significa "el poder del pueblo" o "el gobierno del pueblo". Es un sistema donde todo el pueblo tiene el poder de la nación.
Para que esto pueda llevarse a cabo, cada cierto tiempo el pueblo escoge a un gobierno electo, entre los muchos candidatos articulados en forma de partidos políticos, para que tenga el poder.
A estas personas se les da el poder para que representen los deseos del pueblo y actuen en consecuencia.
Durante las elecciones, las personas consultan el llamado "programa electoral" de cada partido político, que es la hoja de ruta que seguirá dicho partido si llega a poder. Cuando la gente vota a un partido, es porque están de acuerdo con su programa electoral, es decir, porque creen que los actos que llevará a cabo ese partido (reflejados en su "programa electoral" ), coinciden con sus propios deseos.
De esta forma, cuando un partido es elegido para gobernar, los actos que llevará a cabo son los que ha comunicado en su programa electoral y que coinciden con los deseos del pueblo, con lo que el pueblo quiere que se haga.
Así, el gobierno se convierte en representante del pueblo y la democracia puede existir.
Sin embargo, si tras llegar al poder, un gobierno no cumple en absoluto su programa electoral o incluso llega al extremo de hacer todo lo contrario a lo que dijo que haría (extremo al que ha llegado el PP), la coincidencia de los actos del gobierno y los deseos del pueblo se rompe.
Esto nos lleva directamente a que los actos llevados a cabo por los que tienen el poder en el país no coinciden con los actos que quiere el pueblo que se lleven a cabo, haciendo inmediatamente que el pueblo no tenga el poder y si el pueblo no tiene el poder, si el pueblo no gobierna ¿qué pasa? Exactamente! que no hay democracia!
Por supuesto, Rajoy ha dicho muchas veces que si no ha aplicado su programa electoral es porque al llegar al poder se dio cuenta de que no podía aplicarlo. Muy bien, vamos a creerle (como he dicho, no voy a dar ninguna opinión personal). Pero como hemos dicho, si él no sigue los deseos del pueblo reflejados en su programa electoral ¿qué tendría que hacer?
Lo único que podría hacer sin arriesgarse a desbaratar la democracia (como hemos explicado antes) es convocar elecciones de nuevo, en cuanto se dió cuenta de que no podía aplicar su programa electoral. En estas nuevas elecciones, debería haber puesto el nuevo programa electoral y que la gente hubiera decidido de nuevo quien querían que les gobernase (esto pasó en Japón hace no mucho tiempo).
Alguno podria decir: "bueno, pero es que si llegan a poner en su programa electoral todo lo que han terminado haciendo, nadie les hubiera votado". Eso puede ser cierto pero ¿y qué? El mantenimiento de la democracia es más importante que los deseos de llegar al poder de un partido ¿no?
Luego tenemos también el hecho de que en realidad, el señor Rajoy no tiene libertad de decisión, porque si repasamos las decisiones económicas de la etapa final de la segunda legislatura de Zapatero, veremos cómo en materia económica Rajoy tan solo ha seguido el testigo de su predecesor. En realidad, las decisiones de ambos mandatarios vienen impuestas por el FMI, la Troika, Merkel y demás poderes extranjeros. En este caso, la pregunta sería:
¿Los Españoles hemos decidido de forma democrática que deseabamos ser gobernados por Merkel o el FMI? No, ¿verdad?
Entonces, no solo tenemos una situación en la que nuestro presidente gobierna de forma ajena a los deseos del pueblo (matando la democracia, como hemos dicho antes) sino que encima ni siquiera él es el auténtico gobernador, sino que son poderes extranjeros los que deciden el rumbo socio-económico en nuestro país.
Volviendo al tema de que si este país es una democracia o una dictadura, aunque creo que ya ha quedado claro que no es una democracia, hay otra prueba más que me gustaría comentar, pero esta vez no es una prueba lógica sino más bien "histórica":
Hay gente, incluido el propio gobierno, que piensa que Rajoy está gobernando sin hacer caso a las demandas del pueblo porque el (y su gabinete) es el experto, el que mejor conoce la situación y sus entresijos y por tanto sus decisiones son las más acertadas. Es decir, que las decisiones que toman los políticos gobernantes son para el bien del pueblo y no hacen caso a sus demandas porque ellos saben mejor qué es lo que le conviene al pueblo.
Este tipo de pensamiento, es exactamente el mismo al que hace referencia esta frase:
"todo para el pueblo, pero sin el pueblo."
Esta cita se escribió para definir la forma de pensamiento de los gobiernos absolutistas de la Edad Moderna, que por cierto, entre otras causas fueron los desencadenantes de la Revolución Francesa y de la entrada en la Edad Contemporanea. A estos gobiernos absolutistas, normalmente reinos, también se les conocía como "el despotismo ilustrado".
Estos despotas con un nivel cultural alto (para la época), pensaban que ellos conocían las necesidades del pueblo mucho mejor que este y tomaban sus decisiones aunque el pueblo no estuviera de acuerdo con ellas, convencidos de que era lo que más les convenía aunque ellos no estuvieran de acuerdo (es una forma de pensamiento político "paternalista" ).
Por tanto, la forma de pensar del gobierno actual (y del gobierno europeo también), podríamos afirmar que coincide con la que tenían estos déspotas ilustrados, así que la forma de pensar del gobierno actual es una forma déspota de pensar, es una forma dictatorial.
Espero haber dejado claro el por qué afirmo que este país actualmente, en la práctica, es una dictadura y no una democracia.
Un saludo
#579 Juro que en el tiempo que llevo aquí no te he visto postear ni un solo comentario inteligente o mínimamente constructivo. Al menos Mescalito tenía momentos de lucidez, contigo es como hablar con un niño de 6 años que se cree que hablar siempre con tono sarcástico le hace parecer mayor.
#582 Por supuesto que la mayoría de las veces no sirve de nada. De lo contrario sería la vía principal para participar en la política, no una vía complementaria xD.
Pero es un recurso que está ahí, y que los movimientos reivindicativos infrautilizan. En parte por ignorancia de su existencia y de su funcionamiento, y en parte también porque no todos los que dicen estar interesados por los problemas políticos están interesados realmente en que se resuelvan. Hay elementos como #581 , por ejemplo, que no conciben que alguien que les lleva la contraria pueda ser una persona honesta y bien intencionada. Y si oponerse a sus objetivos es siempre ilegítimo, ¿para qué van a pedir las cosas por las buenas? ¿Para qué van a seguir las reglas del juego, si pueden justificar cualquier fantasía violenta convenciéndose a sí mismos de que son esclavos de un despotismo maquiavélico?
#593 Cuando nuestro presidente actúa bajo dictámenes provenientes del exterior y pone en curso las exigencias sin siquiera debatirlo democráticamente, podemos decir que la democracia no existe, se ponga el sol por donde se ponga.
Lo calificaría como un dictador? Para empezar para ser dictador hace falta liderazgo y valor, es más bien una marioneta desechable para el beneficio de los mercados, mercados los cuales tienen nombre y apellidos donde al final acaban la mayoría de ministros y ex presidentes.
#577 Si fuera tan fácil... con el dinero que mueven te crees que van solos? que no tienen a las personas que quieran de seguridad?
#597 "Lo calificaría como un dictador? Para empezar para ser dictador hace falta liderazgo y valor, es más bien una marioneta desechable para el beneficio de los mercados, mercados los cuales tienen nombre y apellidos donde al final acaban la mayoría de ministros y ex presidentes."
Cierto es. Como he dicho, la triste realidad es que tanto Zapatero en su fase final como Rajoy durante todo su mandato, son marionetas de poderes extranjeros "superiores" (en el sentido de tener más poder).
La llamada "Deuda" de los estados es un monstruo enorme e insaciable que se está alimentando de la libertad y la democracia de los estados.
#595 ¿Te refieres a ese muro de texto donde mezclas teorías de la democracia incompatibles entre sí, reinterpretas el voto como un mero sondeo sobre programas electorales, ignoras la existencia de vías de participación democráticas aparte de las urnas, y te centras en un aspecto no esencial del despotismo ilustrado para acabar alcanzando tu conclusión prefijada de antemano de que vivimos en una dictadura?
Sí, lo he leído, ¿por qué?
