Las Monarquías un poco Obsoletas

H

Hola, queria lanzar este tema a debate, no se si ya hubo algun tema similar a este, pero me interesa mucho conocer la opinion de los que a menudo pasais por aqui.

Al margen de alineamiento ideológico que tengais, ¿No os parece que las Monarquías y todo lo que ello conlleva estan ya un poquito obsoletas? En el caso nuestro de España, nadie duda del papel relevante que ha tenido el rey Don Juan Carlos, pero creo que ya es hora de que deje a los propios españoles que decidan por si mismos a traves de una elección común para nombrar a un representante [ presidente del gobierno].

Y que conste que no soy ni vasco ni catalan separatista, ni libertario que desee la instauración de la III república española, pero creo que nos la podriamos apañar bastante bien sin que una familia real ocasione tanto gasto en el presupuesto. Diria que ya tienen bastante patrimonio propio para vivir perfectamente sin necesidad de que el gobierno les siga enviando mas dinero.

Por tanto, ¿veis viable en un futuro que las monarquías, empezando por la española abdicaran?.

-PippinTuk-

si todo siguiera un curso natural , bajo mi opinión , tendrían que 'desaparecer' , al igual que dicturaduras y toda la pesca

monarquía suena a edad media , pero bueno...

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Mensi

Como dice el titulo creo que es un modelo obseleto, ademas de una panda de vividores.

Pd: Si fueses libertario dudo que deseases la instauracion de la III republica

Evilblade

Cuando los españoles quieran una república la habrá. Y cuando digo los españoles, quiero decir una mayoría importante y no la mitad +1. Por que es una tontería de asunto que nos hará gastar mas dinero del que gastamos ahora y no tendrá ninguna función práctica ni ninguna clase de repercusión que merezca la pena.

Todo el debate se resume a eso.

Kenderr

#4 Si, sobretodo con la casta de politicos que tenemos ahora. Pasariamos de tener un rey malo, a un presidente de la republica horrible.

Danrex

Para que chupe un político que chupe un Borbón, que al menos son campechanos.

eagLe__

#6 No, si encima los Borbones fueron buenos para España cuando vinieron... AJAJAJAJJ

¡ MUERTE AL BORBÓN ! ... como se solía decir.

A los pintamonas estos de la monarquía habría que quitarlos ipso facto.

La República ha fracasado por los políticos, solo hay que ver los problemas internos que se originaban en el poder durante la I y la II república, vamos, para hacer una telenovela.

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Evilblade

#5 Por no hablar de eso que comentas claro está.

TBT

N_ P_T_ _D__

APOCa

Se supone que cuando falte el actual se acabara.

Me da que estas navidades el discurso no lo da el rey solo. Meterán al hijo para vayamos familiarizando con su jeta.

XaPu69

#1 pero creo que nos la podriamos apañar bastante bien sin que una familia real ocasione tanto gasto en el presupuesto.

A mi me preocupa exactamente lo opuesto. Como ya hemos hablado n-mil veces, el gasto en presupuesto de la familia real es infimo comparado no solo con otras casas reales europeas, sino con la mayoría de regímenes republicanos desarrollados.

Me preocupa tanto el típico que defiende a muerte el modelo repúblicano (tradicionalmente de izquierdas, cuando precisamente la izquierda fué la que más golpes de estado protagónizo contra la segunda república, pero eso es otro cantar) y que no le importaría pagar 10 veces mas por un instaurar una republica, tanto como aquel que defiende a muerte el modelo monárquico español unicamente por su bajo coste o su representatividad y no le da ningun valor a la igualdad de todos y cada uno de los ciudadanos.

¿Lo ideal? Un sistema que sea capaz de separar de forma clara las instituciones de gobierno y estado, que sea económico para los españoles, que somos quienes lo pagamos, que ambos cargos sean electos y que, además una clara mayoría de la población apruebe el cambio del modelo actual al modelo que estoy proponiendo, y que obviamente no existe.
Pero oye, por pedir...

W

#9 Y lo bien que lo hace, me cagontoo..!

Mensi

#11 Solo existe un modelo de republica mas caro que la actual casa no?¿

Es imposible que exista otro modelo republicano que no sea tan caro como los actuales vividores

PeLoTaSo

Yo creo sinceramente que España está muchísimo mejor representada que, por ejemplo, Francia o Italia. Todavía no conozco ningún conflicto en el que hayan llamado a un presidente de una República a solucionarlo, sin embargo el Rey de España ya ha intervenido en varias negociaciones de conflictos entre países, por algo será. Entiendo que algún día se acabará con la Monarquía en España, pero será más por ineptitud del Rey que por voluntad de los españoles.

XaPu69

#13

  • Casa Real española: En torno a 25 millones de € (aprobados por el parlamento, hay que decir) contando TODO, esto es, mantenimiento de bienes, desplazamiento, seguridad, sueldos, TODO. 137 funcionarios en total.

-Casa Real Britanica: 55 millones de Euros sin incluir seguridad y sueldos de reina y principe

-Casa real sueca 20.5 millones de Euros sin incluir mantenimiento de bienes muebles ni inmuebles, por lo que las cifras serian aproximadamente como la española.

-Republica italiana: 200 millones de euros y un total de 900 funcionarios

-Republica francesa: 90 millones de euros sin contar los sueldos de 866 de sus 957 funcionarios

Asi que como que no me quejo mucho de lo que "gastan" los "vividores"
Eso si, los mismos a los que no les importaría pagar 90m€ por un sistema republicano son los que levantan el puño en Rodiezmo y dicen que que hay que subir los impuestos, o a los que se les llena la boca con lo de "lo primero los obreros" eso si, cuando haya que pagar los costes del sistema republicano, que lo paguen los obreros con sus impuestos. Toma demagogia

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lysander

y que pasa que si quitamos la monarquia tiene que haber una republica? que chorrada

quitamos la monarquia y ni republica ni nada, simplmente algo sin poder de la realeza

Shairf

#15 > all

A

me producen tanta gracia los que todavia creen en el hombre. Por eso hablan de républica.
Hobbes, un cochino defensor del absolutismo, sabía como funcionaban las cosas. El hombre es un lobo para el hombre. Podeis cambiar de modelo, podeis buscarn millones de denominaciones: monarquia representada, parlamentarismo tricameral con jefe de estado intervenido...
Pero resulta que hay una cosa llamada hombre. Para vivir en sociedad es inevitable conceder a uno el poder de decidir qué esta bien, qué no y hacer valer esa ley por medio de la fuerza.
Es verdad que la colectividad tiene necesariamente que intervenir en la elección de que está bien y qué no y sufrir las consecuencias en sus carnes de transgredir.
me vuelvo loco...
simplemente queria plasmar lo frustrado que me siento porque nunca podremos ser libres.
Desde que hay mas de dos, ya hay esclavitud. odio la política y la sociedad actual. no hablemos de la monarquia borbonica.

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PeLoTaSo

#15 Realmente la Casa Real en lo que se refiere a seguridad gasta algo más, es decir, lo paga el Estado. La Casa Real tiene su propio servicio de seguridad pero luego hay miembros de las FCSE también trabajando en Zarzuela y a parte en los desplazamientos del Rey se moviliza tanto CNP como GC.

XaPu69

#16 Claro, quitamos la monarquia y no ponemos una republica y concentramos el jefe de gobierno y el jefe de estado en una misma persona, que además será un político y que eliminará el ultimo resquicio de imparcialidad y de representatividad objetiva del país.

Gran idea!

#19 Pues ciertamente no tenía ni idea de esos datos, pero te animo a que, si los sabes los compartas. Aun asi, apuesto a que no llegará a los 90m€ de Francia o a los 200m€ de Italia

#21 Que no, que no se puede unificar el cargo de jefe de estado y de gobierno en una misma persona en un pais tan fragil, inestable, y con tan poca cultura democrática como es España. Lo mires como lo mires.

Al menos esa es mi opinion

Drl8

Realmente puede ser una republica en la que el presidente del gobierno también sea presidente de la republica asi que no habria que pagar a nadie mas, pero vamos es como si decis que la bandera es obsoleta, que el himno es obsoleto, la monarquia es una institución representativa de nuestro pais, es un simbolo, nos ayuda con las relaciones en el exterior y no veo porque tiene que desaparecer.

#20

Si lo dices por la imparcialidad esa no existe, el jefe de estado estaba bien cuando era el jefe efectivo del ejercito, ahora el gobierno controla al ejercito, el gobierno controla las leyes, el gobierno controla a los juezes porque decide quienes son del t constitucional y del cgdpj osea que... ahora mismo el gobierno interviene en todos los poderes, y el rey, también influye aunque de manera representativa en todos los poderes asi que pse... no creo que notaramos la diferencia, aun asi sigo diciendo que el rey nos ayuda en el exterior y que es un simbolo que debe mantenerse.

KONRA

No se porque dais por echo que la republica tiene que ser mas cara por huevos... como si no se pudiera hacer otro tipo de modelo que no sea el frances o el italiano.

Otra cosa que no me creo es que la monarquia gaste solo eso cuando no solo se le paga al rey sino a toda su puta familia.

ServiaK

#22 nah, sólo es una excusa sin fundamentos ni argumentación de los q se les pone dura pagándoles la vida de millonarios a los reyes, tampoco hay q hacerle demasiado caso xD

vinilester

#1 pero creo que nos la podriamos apañar bastante bien sin que una familia real ocasione tanto gasto en el presupuesto

Y tambien nos la podriamos apañar sin tanto parasito social cuyo gastazo supera con creces al de la familia real....y ahi estan...

Podria entender cualquier otro tipo de argumento, pero desde luego que lo del gasto me resulta de lo mas absurdo...

Esta tan jodido sacarle alguna pega seria, algun contra, algun defecto a los que es la familia real, que los antimonarquicos os habeis agarrado a lo del gasto como a un clavo ardiendo...

VIVA EL REY

Ninja-Killer

A mi me parece que la monarquía es una institución fundamental aquí en España.

Tr1p4s

Pero que coño decís si vosotros lo que queréis es que se quite la monarquía e instaurar el socialismo que lo que hace es generalizar la pobreza hasta el infinito, osea que usar otro argumento que no sea el del dinero por que se os ve desde lejos.

Una república federal es la mejor opción pero en España da igual el sistema que instaures que el paletopolítico de turno robará todo lo que pueda y mas.

mTh

A mi el gasto de la monarquía en el fondo me da igual, total, aquí se queda pasta de forma injusta hasta el más pintado...

Lo que ocurre es que me resulta completamente incomprensible que a estas alturas exista un cargo que venga dado por linea sucesoria, y que además sea defendido a capa y espada por ciertos autodenominados "demócratas".

Si tengo que elegir entre república y monarquía, a mismo gasto por supuesto, a ver si nos vamos a pensar que van por ahí los tiros, elijo república por el simple hecho de la eliminación de la figura del rey "por encima" del sistema democrático.

Si somos una democracia lo somos, no se puede permitir que alguien acceda a ciertos puestos y ciertos privilegios por la gracia de dios. Si se va a llevar pasta de todas maneras, al menos que tenga que rendir cuentas de alguna forma.

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Ninja-Killer

Creo que os confundis, ser rey no es un cargo, es un símbolo

plasticoss

Sabeis que el rey aparte de ser el mejor representante diplomatico que pudiera tener cualquier pais, vemos españa siendo lo pequeño que somos cuando el rey hace un viaje en representacion del estado español solo se habla de eso, sin ir mas lejos cuando viajaron a japon ya ve vio como fueron recibidos, o el tema de minatu haidar que casi tiene que actucar el rey por que zapatero(no es por meterme con el ni nada) no era capaz de aclararlo con marruecos, pero quitando eso ya por amistades y por respeto que se le tiene lo hace mejor el que cualquier politico actual que internacionalmente no tienen peso,(ZAPATERO?,RAJOY?,ACEBES?,AIDO?,PEPIÑO?) por dios.... mejor no hablemos...

Y por ultimo no olvidemos que el rey obstenta el cargo de jefe de los tres ejercitos, recordemos que es una persona con una formacion militar en las escuelas superiores del ejercito, vamos que no esta ocupando ese puesto sin saber lo que es una fragata, un caza, o un tanque.

Y por ultimo viendo las tramas y enchufes que existen actualmente con las CCAA, imaginaros con una republica..... si en italia le cuesta 200millones, en españa como minimo 400m.....

Si algo funciona mejor no tocarlo.....

Mysterio619

Otro thread para que los del puño en alto vuelvan a echar mierda sobre la realeza, nada nuevo bajo el sol.