Muere Benedicto XVI

B
#150rob198:

Sobre Ayuso

En relación con tu conclusión, diría que parece que se pone prebendas para no quedar fuera, pero es notoria la crítica que hace.

#150rob198:

Si no has visto el vídeo entero de la tertulia te lo paso

Sí, lo tengo visto. Gracias.

#150rob198:

deseo de Benedicto de 'mejorar' la celebración de la misa ordinaria cuando ese motu proprio se refiere a la tridentina.

Es algo que tampoco tenía muy claro, pero profundizando en las motivaciones de Benedicto de conservar una liturgia que entronque con el pasado se entiende mejor. En los documentales que enlazo al final (me parece que hacia el último cuarto de la primera parte) se refleja esta intencionalidad y algunos de los cambios en la liturgia (al menos en las que oficiaba él) respecto de lo que se venía haciendo.

#150rob198:

se difundieran a teólogos secularistas

Es interesante en relación a esto y de un modo general observar la importancia de Benedicto en la CDF y su posterior elección como papa. El hecho de que fuera él escogido me parece bastante significativo en este sentido.

#150rob198:

Sobre la famosa frase de Pablo VI, creo que no se refería solo al tema de la misa sino a la situación en general,

Eso creo yo también: me parece que señala a toda una ideología: el cientifismo. No obstante, el propio Benedicto ya dijo sobre esto que había visto derrumbarse verdades científicas que parecían inamovibles contra la fe:

Lo que antes dije a mis compatriotas, lo digo ahora a todos los que en la Iglesia han sido confiados a mi servicio: ¡Manténganse firmes en la fe! ¡No se dejen confundir! A menudo parece como si la ciencia -las ciencias naturales, por un lado, y la investigación histórica (especialmente la exégesis de la Sagrada Escritura), por otro- fuera capaz de ofrecer resultados irrefutables en desacuerdo con la fe católica. He vivido las transformaciones de las ciencias naturales desde hace mucho tiempo, y he visto cómo, por el contrario, las aparentes certezas contra la fe se han desvanecido, demostrando no ser ciencia, sino interpretaciones filosóficas que sólo parecen ser competencia de la ciencia. Desde hace sesenta años acompaño el camino de la teología, especialmente de las ciencias bíblicas, y con la sucesión de las diferentes generaciones, he visto derrumbarse tesis que parecían inamovibles y resultar meras hipótesis: la generación liberal (Harnack, Jülicher, etc.), la generación existencialista (Bultmann, etc.), la generación marxista. He visto y veo cómo de la confusión de hipótesis ha surgido y vuelve a surgir lo razonable de la fe. Jesucristo es verdaderamente el camino, la verdad y la vida, y la Iglesia, con todas sus insuficiencias, es verdaderamente su cuerpo.

#150rob198:

Sobre el artículo de Müller

No deja de ser un cardenal, para lo bueno y para lo malo. En este sentido, aunque le utilice de fuente, no hay que sobredimensionar sus palabras.

#150rob198:

La cuestión es que hay posturas que suponen un peligro para la integridad de la Iglesia, y Francisco lo deja bastante claro en esa carta que acompaña al motu proprio.

En este sentido, yo también espero que sea para bien.

#150rob198:

Puedes especificar?

Tampoco me quiero ir mucho más allá, pero estoy pensando en la utilización que se hace de la lengua como vehículo ideológico separador. La Iglesia católica, por lógica, no debería permitir que se crearan barreras utilizando las lenguas y, por otro lado, debería tener una lengua litúrgica común a todas las naciones.

#150rob198:

No sé por qué se eliminó el latín

El latín no se ha eliminado; creo que es criterio del oficiante su utilización en mayor o menor grado. Precisamente esta es una de las cuestiones que quería rescatar Benedicto. En este sentido, como he señalado, el cambio que más me choca viene de la mano de la polifonía.


Dejo aquí un documental antiguo que me he estado viendo

2 respuestas
rob198

#151

En relación con tu conclusión, diría que parece que se pone prebendas para no quedar fuera, pero es notoria la crítica que hace.

Sí, ya digo que tampoco tengo suficiente conocimiento como para darle una réplica mejor fundamentada.

Es algo que tampoco tenía muy claro, pero profundizando en las motivaciones de Benedicto de conservar una liturgia que entronque con el pasado se entiende mejor.

Sí he visto el documental y puede ser, aunque me sigue chirriando porque se presta un poco a confusión o manipulación.

Es interesante en relación a esto y de un modo general observar la importancia de Benedicto en la CDF y su posterior elección como papa. El hecho de que fuera él escogido me parece bastante significativo en este sentido.

Sí supongo que su labor en la CDF, con esa imagen de "guardián de la fe", fue decisiva en su elección como papa.

el propio Benedicto ya dijo sobre esto que había visto derrumbarse verdades científicas que parecían inamovibles contra la fe:

He leído o escuchado recientemente ese fragmento que pones (no recuerdo dónde xd). Realmente la ciencia nunca puede contradecir la fe puesto que es literalmente el estudio de la obra de Dios, de su creación. Y me parece acertadísimo cuando habla de "lo razonable de la fe": puede haber 'anzuelos' por así llamarlos que hagan dudar de la fe, pero si se ponen a la luz de la razón quedan desenmascarados. Lo digo en general, no estoy puesto en esas ideologías que has resaltado en negrita xd.

Sobre lo que dices de Müller, estoy de acuerdo.

Tampoco me quiero ir mucho más allá, pero estoy pensando en la utilización que se hace de la lengua como vehículo ideológico separador.

Ciertamente hay veces que se usa para levantar barreras como dices, pero la Iglesia debería estar por encima de eso, hay que separar muy bien lo político de lo religioso.

Sobre tener una lengua litúrgica común como el latín, se puede ver como un elemento unificador que promueve la comunión, la espiritualidad y la 'pureza' litúrgica, pero también se puede ver como una imposición externa, que dificulta una participación plena en la liturgia y una relación comunitaria plena con Dios. Depende de la sensibilidad de cada persona o grupo.

Lo mismo con la polifonía, hay quien lo ve como más apropiado, más reverencial o puro, pero también hay quien lo puede ver como algo más alejado de su sentir, más 'artificial' o incluso elitista. También puede haber posturas intermedias, a mi me gustan los cantos 'populares' con (y sin) guitarras y también me gusta la polifonía.

La diversidad es riqueza y da la posibilidad de que el Espíritu Santo produzca distintos frutos, armonizando y uniendo. Al hilo de todo esto he visto hablar de la inculturación de la fe, en concreto sobre los pueblos amazónicos, algo como dejar que desarrollen su espiritualidad y expresen la fe con nuevos modos y formas surgidos de su cultura (no sé si lo explico bien xd).

Creo que lo leí aquí: https://www.vaticannews.va/es/iglesia/news/2019-08/una-iglesia-rostro-amazonico-y-escandalo-de-inculturacion.html

Disculpa la tardanza y gracias por el docu, muy interesante

Amiguel13

Dep Benedicto

14 días después
rob198

#151 Gracias por todo y que te vaya genial!