#239 Lo de tratar con electrochoques y usar rayos X en los ovarios para adelantar la menopausia y apagarle la libido a sus pacientes no lo considero placebo precisamente xD
#238 Claro, si tanto tu como yo hemos estado defendiendo todo el tiempo que la identidad de género no es una cuestión metafísica.
Lo único que quería dejar claro es que la teoría queer va justamente en esta línea, de hecho es la más radical en ese aspecto. Y que, no se si la mayoría, pero una parte muy importante de las personas trans creen en los postulados de la teoría queer, aunque también los hay que creen en un género metafísico. Los trans no son un ente monolítico, hay de todo.
#240 En ratones hasta arriba de estrógenos al parecer. XD
A female-sized BSTc was found in male-to-female transsexuals. The size of the BSTc was not influenced by sex hormones in adulthood and was independent of sexual orientation.
Te lo pongo fácil y pongo el estudio más crítico con esta teoría.
Básicamente, al menos con ciertas técnicas de imagen ciertas diferencias no son significativas (esto también tiene miga) hasta la maduración del cerebro sobre los 22 años.
El punto es que a pesar de ello sigue siendo una evidencia más fuerte que... Nada(?)
Hay cientos de marcadores que intervendrán y se está dibujando el cuadro completo de momento todo apunta a que sí, que hay factores prenatales y biológicos medibles presentes. Ahora si lo que buscas es saber el por qué exacto y todos los factores que intervienen estamos lejos de ello porque es un tema que por suerte o desgracia se toca tangencialmente por investigadores de dichas zonas cuando en otras pruebas han visto resultados que podrían ser significativos.
Pues la notoriedad que puedes ganar con esos estudios no te garantiza financiación que al final es lo que nueve la ciencia en nuestra sociedad. Si se metiese más dinero quizás en unos años tendríamos el puzzle completo.
#241 No encuentro nada de eso en google. Si pasas enlace (soy bastante hater de Freud y lo freudianos ergo esa información satisface mi sesgo de que son alimañas).
Sinceramente pensaba que lo más grave que hizo era tumbar a a gente en un diván y usar una mezcla de mesmerismo y relatos eróticos para conseguir a adulación de gente enferma.
#243 Busca el tratamiento al que fue sometida la Princesa Alicia de Battenberg, mas que paciente podemos decir que fue su víctima.
#242 Pero si literalmente el paper que te he puesto te dice que SI lo es... Que no hay analisis, escaner ni prueba medica que lo pueda discernir.
#244 https://www.elcorreo.com/xlsemanal/historia/isabel-ii-felipe-edimburgo-madre-alicia-battenberg-locura-freud-vida.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Lo pongo aquí para que todo el mundo pueda ver lo que pasa cuando haces el cafre en contra de toda evidencia científica.
Por cierto, no sale nada en google al menos que busques por la princesa en cuestión. ¿Cuánto estarán pagando las sociedades de psicoanálisis por taparlo?
Vergonzosos estafadores son esos subseres.
Y muchas gracias por el aporte.
#245 El estudio que has puesto no habla de cuestiones filosóficas como la metafísica, simplemente se dedica a decir que como la identidad de género es una cuestión de autopercepción y sentimientos totalmente personales, no hay ninguna forma de que el resto podamos observar, medir o probar dicha identidad autopercibida. Lo cual es una perogrullada.
Tanto tu como yo defendemos que el género no es una cuestión metafísica en el sentido de que es algo determinado por cuestiones culturales y coyunturales, y no algo intrínseco a nuestro ser, determinado por una esencia que se halla en nuestro interior (metafísica).
#248 Perogrullada es seguir dandole vueltas a esto.
Gender Identity: A person’s innate sense of their own gender, whether male, female or something else … which may or may not correspond to the sex assigned at birth.
Stonewall dice esto sobre la identidad de genero. Es decir, la teoria trans se basa en la existencia de un concepto inato e intrinseco que habita en nuestro interior.
#249 Y dale, que la teoría trans no es nada. Hay trans que siguen teorías esencialistas y trans que siguen teorías no esencialistas. Las trans que siguen la teoría queer no son esencialistas, y te he pasado un montón de bibliografía y videos al respecto.
Yo lo dejo ya, me da la sensación de que te limitas a repetir el discurso de las TERF más fanáticas de twitter, que caricaturizan y hacen constantes hombres de paja de una teoría queer que no comprenden ni quieren comprender.
#250 Te he puesto una cita de Stonewall.
Pero si, mejor dejarlo, porque está claro que lo unico que sabes sobre la politica trans es lo que dicen cuatro filosofos ignotos y dos videos de 2 horas sobre filosofia.
#251 Si te sigue interesando, ahi va un hilo recién salido del horno donde se explica porqué la teoría queer no es esencialista ni transmedicalista:
Explicado por una feminista radical pero honesta y rigurosa.
Los discursos queer que están en la calle no son radicalmente diferentes a los de las filósofas, de hecho vienen de ahí.
Un saludo.
#252 De nuevo, cuando se mezcla sexo y género se pierde rigurosidad. La transexualidad es un fenómeno médico, simplemente. ¿Ha habido algún individuo con Morris (XY que no son afectados por la testosterona) que haya necesitado de reasignación? La respuesta es no, sí pueden llegar a experimentar disforia si se les presiona con que son XY pero reivindicando que son mujeres. Supongo que esto tampoco es evidencia del influjo hormonal a la hora de construir el cerebro ergo nuestra autopercepción.
Ahora, la mayor parte del comportamiento de las personas sí tiene una gran influencia social y considero que el género es en su mayor parte constructivista en oposición al sexo que se fundamenta en caracteres biológicos.
Pero de nuevo invito a algún estudio que demuestre o aporte un mínimo de evidencia al respecto. Aunque creo que desde Money los constructivistas no les dejen acercarse a niños y yo que me alegro.
#252 Yo ahí lo que veo es que hay "algunas" trans que se oponen a la corriente mayoritaria o que no hay un autentico consenso entorno a la teoria queer; que teniendo en cuenta que es una ideologia que lo mismo aboga por amputar genitales a menores que te dice que no hace falta ningun cambio sexual para ser trans, no le espero demasiada coherencia.
Pero vamos, que en los propios textos se menciona la corrienta a la que hacia yo referencia, la de "el cuerpo equivocado".
#253 Aqui mucho renegar de Money, y con razón, pero se hormona y hacer pasar por cirugia a menores por jugar con los juguetes que no deberia, la verdad.
#254 Y ya llegó el lloró. ¿En qué afecta a mí argumento si eso sucediese?
Yo no abogo por nada, no soy un médico especializado en el tema como para estipular las medidas (tampoco lo son los políticos que hacen las leyes pero yo soy responsable).
Eso se lo dices a quien abogue por eso pero me da que tendrás que cruzar el charco porque los juguetes con los que juegues en Europa no determinan una mierda para la mayoría.
Yo he expuestos estudios clínicos que generan un peso de evidencia difícilmente debatible en que la transexualidad es una condición biológica, vosotros habéis puesto un estudio estadístico que ni siquiera tiene control y un estudio que niega el dimorfismo del cerebro en base a cherry picking de estudios que o van de otra cosa o han sido destrozados en el meta-análisis. No hay ninguna evidencia en absoluto del constructivismo en el sexo solo hipótesis ad hoc.
#253 Que las personas con Morris se identifiquen como mujeres lo único que demuestra que la autopercepción no es una cuestión cromosomática. Tampoco hay ningún estudio que haya podido demostrar que la autopercepción esté en el cerebro, a pesar de que tu lo des por hecho. Para empezar porque no existen cerebros masculinos y cerebros femeninos , sino que los cerebros son mosaicos. En palabras de la neurocientífica Daphna Joel:
El 99% de las personas tienen genitales masculinos o femeninos y solo unos pocos tienen ya sea órganos genitales cuya forma está entre las formas masculina o femenina, o bien tienen algunos órganos con la forma masculina y otros con la femenina. Son los que llamamos intersexuales. Sin embargo, el hermafroditismo cerebral es la norma y los cerebros 100% masculinos o femeninos son la excepción. Más bien, lo que hay son muchos tipos de cerebros. Además, el tipo de cerebros que solo presentan características más prevalentes en los hombres que en las mujeres son muy raros, tan raros como el tipo de cerebros con un perfil que predomine entre las mujeres
Esta mujer es la encargada del estudio mas extenso sobre cerebros que se ha hecho, cuyas conclusiones chocan frontalmente con la teorías esencialistas neurosexistas.
Y es que en cualquier caso, no hay ningún estudio que haya podido demostrar que la morfología, los circuitos neuronales o los procesos neuroquímicos sean la causa de la autopercepción.
Pides estudios que rebatan tu postura, pero en todo caso lo que tendrías que hacer primero es buscar tu un estudio que sea capaz de demostrar que la autopercepción está en el cerebro, porque lo que estás haciendo es soltar una hipótesis no demostrada y venderla como dogma o verdad científica a rebatir.
Lo que si existen son estudios antropológicos que constatan la existencia de múltiples sociedades que no se rigen por géneros binarios, lo cual podría ser un indicativo de partida lo suficientemente sólido como para dejar de darle categoría de ley a las hipótesis esencialistas.
Yo sigo diciendo lo de siempre: este tema es MUY complejo. El constructivismo en la autopercepción del género, aunque no sea de forma radical, ya me parece algo difícilmente negable. El debate estaría en si existe un factor esencialista, lo cual desde luego a día de hoy no se ha podido demostrar y solo existen estudios que no pueden relacionar causa y efecto. No quiere decir que no exista, pero no se puede afirmar categóricamente que si.
#254 Claro que hay consenso en torno a la teoría queer, eres tu el que confunde teoría queer con corrientes que no lo son y por eso te lias. Para eso ha hecho Ayme el hilo, para aclararos las cosas a los que confundís teoría queer con esencialismo o transmedicalismo.
#254Fidelius:Pero vamos, que en los propios textos se menciona la corrienta a la que hacia yo referencia, la de "el cuerpo equivocado".
Diciendo explícitamente que eso NO es teoría queer.
#256 Y tú cuerpo también es un mosaico no somos pejesapos.
Pero
https://www.pnas.org/content/pnas/113/14/E1965.full.pdf
Primer metaanálisis y resulta que la habían cagado con la metodología y que con los datos del propio estudio se determinaba que las diferencias rondaban entre 69-77%.
Pero en un meta-análisis posterior resulta que más significativa aún
http://emilyward.org/pdfs/Chekroud_Ward_Rosenberg_Holmes_2016_Predictable_patterns.pdf
Classi-
fication accuracy was extremely high [accuracy: 93%, 95%
confidence interval (CI) 89.5–94.9%, P < 10−16] and
remained significant if head-size-related measurements
were excluded [92% (CI 88.9–94.5%), P < 10−16] or
regressed out [70% (CI 65.0–74.2%), P < 10−6
]. To borrow
the framing of Joel et al. (1), the human brain may be a
mosaic, but it is one with predictable patterns.
Aquí los datos fueron tratados por IA para evitar la manito humana y solo posteriormente revisados.
Luego, hay grandes evidencias de que la autopercepción está en el cerebro; la obvia es por daños. Hay ciertas lesiones cerebrales que afectan a la autopercepción ergo por fuerza la zona dañada debe intervenir.
Dicho esto
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4698213/
Experimentos en ratas demuestran como una de las zonas del cerebro con mayor dimorfismo en humanos (rondando el 100% de capacidad de distinguirse en pruebas de imagen) afecta a su percepción sexual. Sumando toda la evidencia de trans sin hormonar con diferencias notables en el dimorfismo de esta area respecto a su sexo me parece una evidencia enorme a favor.
Disculpa que los biologicistas no experimentos con niños y tengamos que conformarnos con torturar ratas pero bueno, ¿Cómo explica tú teoría él fracaso del experimento de vuestro querido Money cuyas ideas defiendes con vehemencia?
No estoy discutiendo el género en el sentido antropológico (los únicos que tienden a usarlo bien). Si yo decidiese que los valores, roles y estética que en nuestra cultura se asocian a la mujer me representan podría considerárseme transgénero pero no transexual. Pues no me considero de sexo hembra ni me percibo como tal y distinguir esto es absolutamente importante a la hora de realizar cualquier estudio porque el género y su autopercepción es fundamentalmente constructivista el sexo y su autopercepción no lo parecen en absoluto.
Dicho esto, te refieres supongo a que hay sociedades que dan a los andróginos roles de género distintos a los hombres o mujeres. Nunca defendí una sexualidad cuantizada, siempre defendí que es un espectro (lo que también encaja con el mosaiquismo). La mayoría de la población es, de forma coloquial, bastante masculino o bastante femenina y hay una minoría que es extremadamente masculina/femenina o andrógino/asexuado. El dimorfismo extremo es tan raro como el mosaiquismo o ambigüedad total en el ser humano sí y no veo donde contradice mi punto.
#255 Eso esta genial, pero yo es que no estoy hablando de nada de ello. Hablo de los fundamentos teoricos de la teoria queer.
#256 Que tu vengas a definir lo que es o no teoria queer en función de lo que digan cuatro filosofos es de traca. Ve tú a decirles que no existe esa concepción de "nacer en el cuerpo equivocado" que te van a hinchar de hostias, debasear y llamar terfo.
#258 Lo de usar dimorfismo cerebral en ratas para hablar de disforia de genero en seres humanos si que es de traca. Y experimentos como el de Money se dan cada día en cada sujeto que sale del culto trans queer y se declara detransicionado.
#259 En humanos el dimorfismo está demostrado. https://www.jneurosci.org/content/22/3/1027.short
Con ese estudio no pretendía demostrar nada, pretendía poner sobre la mesa la gran evidencia a favor de la función de ciertas áreas del cerebro y como existe una correlación con lo medido en humanos agradecería una lectura más atenta en el futuro porque específico que hablo de la función de la estructura.
Curiosamente casi toda la psicología moderna probada se basa en experimentos con ratas.
¿Eres consciente de que ese experimento en humanos sería una barbaridad? No, los seguidores de las teorías de Money desecháis cualquier evidencia que no implique tortura humano. Espera, aunque la incluya tampoco la reconocéis, ahora sois más de estudios que relacionan la transexualidad con que los adolescentes discutan con sus padres.
No, no son un experimento no se pretende demostrar nada cuando toman ese tratamiento. Pero en todo caso demuestra que el constructivismo es una sarta de paparruchas porque se supondría que una vez aparentasen mujeres y fueran tratadas como tal acabarían siéndolo aunque antes no lo fueran. No es así, hubo un mal diagnóstico, gracias a vuestras tesis por cierto.
#260 Pero que tesis, si yo lo que critico son precisamente esas tesis que se basan en entelequias que flotan en el vacio y no en la realidad biologica de cada uno.
Tu lo has dicho bien, hay una sintomatologia; la disforia de genero, y ante ello se plantea como valido UN SOLO TRATAMIENTO, amputar y hormonar.
HOSTIA, QUE RESULTA QUE NO FUNCIONA PARA TODO EL MUNDO.
#261 No, el uso de hormonas y las operaciones van a petición del paciente, quien sufre de dismorfia a raíz de su disforia de género.
No se recomienda el mismo tratamiento en todos los casos ya que algunos pacientes no sufren de dismorfia al no relacionar el sexo con el género (el cual ven como un constructo social)
#261 ¿Dónde defiendo yo algún tratamiento? Si precisamente critico la demagogia de basar todo el diagnóstico en que alguien se siente mal.
Pregunta a #262 que parece más puesta en eso.
Yo respecto al tratamiento prefiero no mojarme porque con los datos y ambiente político actual entiendo que es complicado el asunto para los médicos.
#262 El uso de hormonas y las operaciones reciben una cantidad razonable de peer preasure como forma de superar la disforia de genero. Solo hay que leer un poco de literatura medica al respecto y de historiales medicos de trans y en especial, detrans, para encontrarse con que fue la primera opción que se les planteó y que ni se les prescribió tratamiento psicologico a sus otros graves problemas.
De hecho, la prescripción de hormonas y cirugia es la primera linea de tratamiento aún en muchos paises, si bien algunos otros empiezan a darse cuenta de que es una carniceria y que tiene mas sentido TRATAR a la gente en función de sus casos medicos completos.
A year ago, the Finnish Health Authority (PALKO/COHERE) deviated from WPATH's "Standards of Care 7," by issuing new guidelines that state that psychotherapy, rather than puberty blockers and cross-sex hormones, should be the first-line treatment for gender-dysphoric youth. This change occurred following a systematic evidence review, which found the body of evidence for pediatric transition inconclusive.
Although pediatric medical transition is still allowed in Finland, the guidelines urge caution given the unclear nature of the benefits of these interventions, largely reserving puberty blocker and cross-sex hormones for minors with early-childhood onset of gender dysphoria and no co-occurring mental health conditions. Surgery is not offered to those <18. Eligibility for pediatric gender reassignment is being determined on a "case-by-case basis" in two centralized gender dysphoria research clinics.
https://segm.org/Finland_deviates_from_WPATH_prioritizing_psychotherapy_no_surgery_for_minors
WPATH, for instance, recommends that for many gender dysphoric and gender non-conforming kids, hormonal puberty suppression begin at the early stages of puberty. WPATH has also insisted since 2012 that puberty blockers are “fully reversible interventions.”
When I asked Anderson if she believes that psychological effects of puberty blockers are reversible, she said: “I’m not sure.” When asked whether children in the early stages of puberty should be put on blockers, Bowers said: “I’m not a fan.”
When I asked Bowers if she still thought puberty blockers were a good idea, from a surgical perspective, she said: “This is typical of medicine. We zig and then we zag, and I think maybe we zigged a little too far to the left in some cases.” She added “I think there was naivete on the part of pediatric endocrinologists who were proponents of early [puberty] blockade thinking that just this magic can happen, that surgeons can do anything.”
I asked Bowers whether she believed WPATH had been welcoming to a wide variety of doctors’ viewpoints — including those concerned about risks, skeptical of puberty blockers, and maybe even critical of some of the surgical procedures?
“There are definitely people who are trying to keep out anyone who doesn’t absolutely buy the party line that everything should be affirming, and that there’s no room for dissent,” Bowers said. “I think that’s a mistake.”
#263 Quien ha dicho que lo defiendas, bro...
#264 Pues no me cambies de tema, yo hablaba de las causas de a transexualidad ya dije varias veces que no me metáis en tratamientos. XD
Yo conozco un caso de una persona a la que no le quieren practicar una masectomía pidiéndolo muy vehementemente ergo tan fácil no será. Aunque luego tienes al Black Alien que por gusto se corta falanges y nadie le dice nada.
Considero que tales intervenciones antes de darse deben de ser revisadas por un profesional y que la sociedad debería hacer lo más fácil posible la espera a esos tratamientos u otros que los profesionales consideren adecuados. Y ya, mi opinión sobre el tema es ambigua y valdría para esto o para una gripe.
#265 Yo no he cambiado el tema, siempre he sido critico con la teoria trans/queer y como se está aplicando a los pacientes de disforia de genero.
Que tú persona conocida reclame, porque las operaciones en materia de transición son el tratamiento RECOMENDADO por la propia WPATH, por encima de los tratamientos psicologicos.
