A lo que voy es a que en Iraq no había ninguna guerra hasta que el señor Bush decidió que tenía que haberla, mientras que en Libia ya la ha preparado Gadafi.
#360 no se cuantas luces tiene cada uno, pero observar como occidente vende armas y hace tratos con genocidas, más tarde cuando la gente se mosquea el gobernante usa esas armas que les ve haciendo negocio para reprimir, así que entra con aún mas armas y pone al títere que mas le guste, repitiendose lo dicho país tras país y verlo como necesario denota estar manipulado y ser bastante conformista.
No hace falta ocupar el país, lo que salga de ahí va a ser más prooccidental q alguno de los q para por esta web. Ni un soldado en tierra Libia para conseguir los mismos objetivos.
y bueno, son opiniones, pero yo pienso q el q se cree que esto es algo muy diferente a lo de irak no sabe por donde le da el aire.
#361 cierto, pero los intereses de la entrada de otros países en el conflicto, son los mismos, los representen unos u otros. o eso pienso vaya.
#360 por curiosidad cuantos muertos hay? mas o menos que durante el regimen de saddam? o es de esas cifras que de verdad no importan, como que por cada americano muerto durante el 11s hay unos cuantos mas en afganistan..
#362 que van a dejar entonces, una parte de rebeldes y otra de regimen y viviran en paz?
#364 no solo no reconoce a los rebeldes sino que cuestiona la necesidad de los ataques.
A ver, tal y como yo he visto en los medios que ha sido llevada la crisis libia y del mundo árabe en General.
Se levanta Túnez, se levanta Egipto, con sus derrocaciones dictatoriales. Surgen dudas en los gobiernos europeos y americanos. ¿Me la van a liar? ¿me van a cortar el petróleo? ¿Me van a joder las empresas? ¿Serán fundamentalistas islámicos? Hasta ahora todas esas revueltas dan la sensación de que son revoluciones democratizadoras, por lo tanto, incluso para los países occidentales es más favorable, sobre todo por la reacción de la opinión pública que las considera positivas y por lo tanto más cercanas a nuestro bien y justicia política.
Comienzan las revueltas de Libia, al principio ni un sólo país apoyó directamente las revueltas, pasan los días, los rebeldes se hacen más fuertes, llegando al oeste del país cerca de Trípoli. Ahí, es cuando Francia dice que considera a los Rebeldes como interlocutores válidos, poco a poco algún que otro país se ha sumado. ¿Por qué lo hicieron? ¿Para tener a su favor la opinión pública? ¿Por protagonismo internacional y ser los primeros en apoyar la "causa justa" de los rebeldes? ¿Por intereses futuros en el país?
Los que está claro es que ahí se la jugaron, y cuando Gadafi empezó a ganar terreno, vieron que si éste ganaba les podía joder bastante en temas económicos. ¿Solución? Resolución de las naciones unidas para evitar una "masacre".
Y si no recuerdo mal, en pleno inicio de las revueltas, alemania renovó ciertos acuerdos económicos con Gadafi, por lo tantno ni reconoció a los rebeldes ni ha querido involucrarse en la guerra.
En resumen, que los países europeos, se han metido en guerra porque se han dado cuenta que la liaron parda al apoyar a los rebeldes sin que éstos hubieran ganado del todo. Por lo tanto ahora intervienen por las consecuencias económicas que pueda tener un sus países, un Gadafi cabreado tras las revueltas.
#362 Los acontecimientos sucedidos antes de la intervención de Libia y la guerra de Iraq no tienen nada que ver. O sea, que no sirve de referencia ni Iraq, ni tampoco Afganistán. ¿Alguno más? Como dices que se repite el proceso tantas veces...
¿Acaso en Iraq la gente se mosqueó? En Iraq no había iniciada una guerra, como dice #361, sino que se inició por parte del demócrata de Bush. ¿Con qué excusa se fue? Con que Iraq poseía armas de destrucción masiva y que, por consecuencia, suponía un peligro para Occidente. Esta vez la excusa es distinta, y las circunstancias también. El pueblo se ha levantado y se ha visto fuertemente reprimido por el ejército libio. En Iraq, días antes de la guerra, la situación era la misma que hacía 3 ó 4 años.
Lo del Gobierno occidental no lo sabemos. Ni tú ni yo. Será complicado manejar el proceso de transición, donde supongo que ocupará el poder la oposición más fuerte hasta que se convoquen elecciones. O eso quiero pensar.
No es lo mismo ocupar un país con argumentos falsos que excluir la zona aérea de un país que está cometiendo un genocidio en toda regla. Si tú ves un símil, y te lo digo desde el corazón, te compadezco. xD
#363 Explícate mejor porque creo que no he entendido la pregunta.
#366 Hecho. :-)
#362 También hay que tener en cuenta que Libia queda mucho más cerca de nuestras fronteras, lo que empuja a actuar por las posibles consecuencias (como todos esos que hablaban de inmigración masiva).
Las circunstancias no son las mismas que con Irak, entonces era invadir un país en el otro extremo del mundo para derrocar a un dictador que haría más o menos de las suyas pero que tampoco tenía mucha repercusión aquí, y se le podían ver dólares en los ojos a Bush cuando actuó.
Ahora nos encontramos ante una situación de revueltas generalizadas en el mundo árabe intentando conseguir libertad y democracia, algo que no se había vivido antes, y una represión brutal por parte del dictador, masacrando a civiles bombardeándoles desde el aire, que no estamos hablando de dispersar manifestaciones a tiros con 3 ó 4 muertos...
Pero como ya he dicho la distancia tiene que ver, verás como la ONU no interviene en Bahrein.
#365 te doy manita si me das manita xDD
Aún suponiendo que la motivación de ambas acciones sea la misma, no es lo mismo comenzar una guerra que intervenir en una ya comenzada para evitar que se bombardee a la población civil.
Es como si le están pegando una paliza al empollón de la clase, y el sujeto X se mete entre medias para defenderle y me decís "pero sólo lo hace para caerle bien y que le pase los apuntes". Puede ser, no lo sabemos, pero no me digáis que es lo mismo eso que si el sujeto X fuese quien le pega la paliza al empollón para quitarle los apuntes, porque no lo es.
El presidente boliviano, Evo Morales, ha pedido que se retire el premio Nobel de la Paz otorgado en 2010 al presidente de EE UU, Barack Obama, por haber "promovido" la "invasión" a Libia y ha exhortado a la ONU que ordene "el cese inmediato" de la operación militar
Corriendo a hacerle caso!!!
Y te crees que se les va a dar democracia?
Joder si no la tenemos ni nosotros. Es lo que me hace gracia, Occidente va repartiendo libertad y democracia como si tuvieramos algo de eso xD
#370 sep, nosotros estamos en una dictadura fascista marxista lenisnista monarquista todoista etc etc etc
#370 No se les va a dar, ése es uno de los errores de la gente, que se cree que vamos a llevar la democracia a todas partes, y no: les damos la oportunidad de que se la puedan construir ellos.
Cómo llamas entonces a que el 22 de mayo puedas ir a votar? Porque en mi casa lo llamamos democracia...
#372 ¿Tanto valor le das al hecho de ir a elegir cada 4 años entre varios partidos políticos? xD ¿Democracia? Bueno, también tiene su peso que no cuentan con nosotros para nada. Menuda democracia entonces.
No hace falta ayudarles, por cierto. En Egipto, por ejemplo, lo están consiguiendo sin ayuda de nadie.
#373 que es democracia entonces? pq vaya tela
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| O_o coloca mejor las comas o algo, pq es IMPOSIBLE entenderte
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V
Si lo bueno que Libia tenga petróleo es que se va a parar la matanza... Se parará con muertos pero mejor que dejar que Gadaffi gane y haga una represión es, al menos en número.
Lo que salga de ahí no lo sé, y soy escéptico lo que haría yo si pudiese elegir, si intervenir o no, porque la verdad con tanta mierda uno no sabe en qué creer.
Y desde luego que una Democracia no es votar cada 4 años. Qué tipo de poder es ese, además, un poder influido por la publicidad que te dan?
Da igual como lo llames, sigue sin ser una democracia. Tú debes de vivir en los mundos de Yupi.
Comparar la guerra de Irak con la de Libia no tiene sentido ninguno... No se puede tolerar que alguien bombardee a la población civil porque sí.
#373 Valor? no por llamarlo por su nombre le doy valor (aunque sí, valoro la sangre que costó conseguir esto)
Si no cuentan contigo a lo mejor no estás eligiendo al partido que más te representa (al margen de eso, evidentemente no es un sistema perfecto, y nunca llueve a gusto de todos, somos demasiados como para que resulte exacto)
Claro, porque en Egipto también les bombardeaban las Fuerzas Aéreas del país.
#375 Y qué propones tú que sea la democracia? que cualquier mindundi proponga una ley y tengamos que votar cada 10 días a algo nuevo que se le ha ocurrido al lumbreras de turno? yo a eso lo llamo caos y utopía.
En los mundos de yupi? xDDDD q tienes 12 años? o como va la cosa
Suerte tienes (si es q vives en españa) de estar en un pais democratico. Q no te mola lo q tienes alli? vente para aqui, a un pais "socialista", que fijo q esto si es democracia para ti
Si es q algunos no se que quereis, flipante
#374 Ahora es cuando te digo que hay diferentes tipos de democracia, donde una es más que otra. No veo que en España, por poner un ejemplo, tengamos mucho peso en las cuestiones políticas del país. Ni siquiera nos han preguntado sobre si estamos de acuerdo o no en llevar tropas a Libia. No nos preguntaron con lo de Iraq.
¿Que puedes considerar a España una democracia? Por supuesto. Yo, al menos, tengo mis dudas.
#379 Que tú vivas en una dictadura no significa que los demás tengamos que ser conformistas. Ese argumento es un poco absurdo, sinceramente.
#367 que el comienzo de los hechos sea diferente no quiere decir que el propósito de los ataques no sea el mismo. ¿de verdad crees q hay el mínimo propósito de ayudar a la población, o de que si fuera otro país sin recursos alguien habría hecho algo? vale, es una situación diferente como es lógico, pero veremos como avanza.
ekoo, compadéceme si quieres, te digo lo mismo q a maleagant, el tiempo dirá quien tiene la razón o no.
Si la culpa es mía por meterme en conversaciones de mayores con gente como tú.
Ahora sí me has entendido? Seguro que has tenido que hacer mucho esfuerzo, gracias por ser tan considerado.
Colateralmente sí se puede ayudar a la población, al menos a evitar una masacre. Más de ahí lo dudo. Hombre, con suerte algunos derechos fundamentales, pero si la cosa sigue bien que habrá que verlo.
#380 se supone que gobierna quien elige la mayoria y supuestamente los eliges para que tomen decisiones.
Es IMPOSIBLE, que ningun pais este consultando con el pueblo todas y cada una de las decisiones que tiene que tomar el pais, pq entonces estariamos como 200 años atras.
Que votaste por el psoe pensando q no entrarian en ninguna guerra? pues mira por donde, entraron en una (aunq ya estaban en otra). Tan simple como cambiar de partido a otro que te guste mas
Somos un pais de 40 millones de habitantes, imposible tener en cuenta lo que los 40 millones tienen.
#377 Si no cuentan contigo a lo mejor no estás eligiendo al partido que más te representa
No es que no elija al partido que más me represente, sino que el sistema en sí impide que yo juegue un papel importante en la toma de decisiones que me afectan directamente. Temas políticos, vamos.
#383 Todas no. En cuestiones como lo de Libia o lo de Iraq sí. Qué menos.
¿200 años atrás? ¿Sería estancarnos si cuentan más con nosotros? xD
#386 Mientras no cambie eso puedes entender que muchos dudemos en si estamos viviendo o no en una democracia. O eso espero.
#384 Pues elige a un partido minoritario que proponga cambiar eso y convence a más gente, o crea tu propio partido, la democracia no va a cambiar sola mientras gente como tú se queda en casa para no votar.
Lo mismo va por ti #385
#384 El cambio empieza por uno mismo, y por mal estructurada que esté o farsa entre dos partidos alternados que sea sigue siendo una democracia, o acaso no puedes votar? o si te quejas del gobierno te meten en la cárcel? o por disgustar a alguien te ejecutan? no puedes llegar a ser tú el presidente?
Lo dicho: la gente se acomoda por lo que el cambio a mejor no puede llegar.
#380 Mas bien, el vivir en una pseudo-democracia (llevo 2 años aqui) me hace ver lo que muchos sois incapaces de ver estando en españa. Pedis o quereis, lo que NINGUN pais da ni dara nunca, pq basicamente, es imposible.
#382 crece un poco mas y entonces vemos si charlamos un rato entonces ^, hasta entonces, mejor no tenerte en cuenta
#386 Ahi tienes toda la razon
#384 tan facil como que votes a un partido que en sus planes te diga "Consultaremos todos los temas belicos con la poblacion, antes de tomar alguna accion". Mas simple, imposible
¿Esa frase qué la has sacado de alguna estúpida serie de treintañeros haciéndose pasar por adolescentes de instituto o así?
Y por cierto, yo no soy demócrata.
Pero vamos a ver. A mí, como ciudadano, me preguntan si me parece bien que mi gobierno comience una guerra en otro país y evidentemente digo que no.
Ahora, me preguntan si me parece bien que mi gobierno se implique en una operación militar para destruir el potencial de ataque del ejército de un dictador que está masacrando a la población civil de su país y diré que es algo que puedo aceptar, siempre y cuando la intervención se limite a eso.
Y no creo que ambas posturas sean chocantes o incoherentes entre sí.
#390
¿No entiendes que estoy comparando la guerra de Iraq con esta?
