No hay impuestos suficientes para compensar el capitalismo salvaje

Hipnos

Pues parece que la gente se ha dado cuenta de que los ricos no pagan suficiente a la sociedad por lo que toman de ella. En los últimos días ya he visto varios avisos:

https://www.publico.es/tremending/2019/01/31/impuestos-todo-lo-demas-es-una-gilipollez-el-demoledor-discurso-de-un-historiador-en-el-foro-de-davos/

Pero según mi perspectiva, no existen impuestos suficientes para paliar el despropósito que genera el capitalismo salvaje. Ni aunque los ricos pagasen el 100% de lo que ganan en impuestos seríamos capaces de reparar el daño que se causa a la sociedad y al planeta.

En el tema social, ya vimos que la desigualdad económica es el principal predictor de homicidios en un país. Los ricos saben que el despropósito de la desigualdad es insostenible, y cada vez están más preocupados de cómo poder sobrevivir a un post-apocalipsis social.

A nivel del planeta, las ansias consumistas y de productividad sin medida han provocado un cambio climático que aún nos quedan décadas para apreciar en su verdadera magnitud. Ni siquiera somos capaces de gestionar los residuos que generamos, pues cada minuto el equivalente a un camión de plástico se vierte al mar, y los propios países se inventan trampas para cumplir los protocolos que ellos mismos firman mandando sus deshechos a países pobres.

En teoría de juegos, si alguien puede obtener un beneficio a un coste desorbitado para la sociedad, pero el riesgo personal es simplemente obtener menos o ningún beneficio, el resultado es que el mundo se destruye. Así de simple y así de triste: no existe una cantidad de impuestos razonable frente al capitalismo salvaje. "Haz lo que quieras mientras pagues impuestos" no es algo sostenible, y vamos camino de colapsar como sociedad y como ecosistema. Y no existe ninguna cifra de IRPF que compense esto.

B

Te has equivocado de foro, aquí solo ideas neoliberales por favor.

Kernel0Panic

Qué raro, la ultra derecha haciendo cosas de la ultra derecha y la ultra izquierda chupándosela.

Leoshito

Te equivocas porque no sabes de economía.

Firmado: obrero liberal que se lee a Rallo para desayunar.

Iba a abrir un tema con lo de fox news, te me adelantaste xD

DunedainBF

Esto está mal desde los cimientos del planteamiento.

Los impuestos, y el Estado que mantiene, deben reducirse, porque hemos creado un monstruo insostenible que ni exprimiendo a la población y empresas podemos mantener. Y todo en nombre de una búsqueda totalmente errónea de la igualdad.

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Lexor

y toda la razon
basta ya de fomentar cuotas en vez de competicion meritocratica
solo quereis renunciar a una humanidad mejor

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Hipnos

#5 Lo que hay que hacer es regular hasta la caca que sueltas vuando vas al baño, y hacer pagar al que nos hace comer mierda de una forma equivalente al perjuicio que causa.

Hoy en día destruir la sociedad y el planeta sale gratis, es la puta verdad. Y nadie se atreve a decirlo porque ni siquiera reconocemos el problema como sociedad.

Y me apena porque a lo que vamos es a dejar una basura de mundo lleno de bunkers de hiperricos y una suerte de marabunta de pobres alrededor viviendo en el yermo.

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Leoshito

#6 Una humanidad mejor para... Quién?

El cuento de la meritocracia es el Santa Claus de los adultos.

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B

#5 el problema es que no somos iguales, beneficia mucho más al rico para mantener y aumentar su riqueza no pagar impuestos que al pobre. No hay impuesto más justo que el irpf, según lo que ganes y tú situación personal pagas más o menos
Estaría de lujo que bajasen los impuestos pero en nuestro país al menos hay muchas necesidades que cubrir que la gente no está dispuesta a pagar voluntariamente

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n3krO

La meritocracia es imposible de implementar. Los ricos van a tener mas oportunidades siempre asi que eso no es meritocracia, es clasicismo.

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B

Sobramos, por lo menos, el 90% de los seres humanos del planeta. Cualquier otra cosa es el chocolate del loro.

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NeV3rKilL
#1Hipnos:

Ni aunque los ricos pagasen el 100% de lo que ganan en impuestos seríamos capaces de reparar el daño que se causa a la sociedad y al planeta.

Estás menospreciando la pasta que ganan los ricos. Pero menospreciándola de mucho.

B

Esto se arregla con feminismo. Con las mujeres mandando en los consejos de empresas y en todos los ámbitos de la vida no habría ni guerras ni situaciones injustas o insostenibles. Todo el problema de la humanidad es causado por los hombres. Con los seres de luz mandando todo se arregla. Y de nada me sirve que me digan que la mayor parte del consumo inútil sea ocasionado por ellas. Cuando voy a un centro comercial y solo el 25% (o menos) de la superficie se dedica a productos para mí siendo el 50% de la población me siento oprimido a la vez que aliviado de que al menos no somos tan putamente consumistas.

El post es por decir algo. Esta claro que el planeta va por mal rumbo y nada se puede hacer por muchas medidas anticontaminacion que se pongan si la población crece en X millones mundialmente cada 10 años y luego encima hay que tragar por llenar el país de esos que vienen de otro continente porque allí no piensan en mejorar sino en fecundar úteros diariamente sin pensar en dar buena vida a esos nuevos humanos. Quizá sea verdad y con feminismo se arregle todo, porque como no las soportan ni sus madres nacerán menos hijos porque ningun hombre las soporta.

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DunedainBF

#7 Se te ve enfadado y no sé ya si estás haciendo una crítica económica, medioambiental o social.

#9 #10 Pues entonces igual hay que dejar de perseguir como idiotas la obtención de una igualdad total y dar por aceptable algo próximo a la igualdad de oportunidades aceptando que siempre va a haber diferencias e intentar minimizarlas, pero sin perder de vista el resto de indicadores.

El ejemplo más absurdo sería una sociedad de perfecta igualdad de oportunidades y retribuciones, donde todos cobrasen lo mismo, por ejemplo 700€. ¿Es eso preferible a un sistema donde se busque cierta igualdad pero sin perder la cabeza, donde haya gente cobrando como mínimo 400€ miserables, gente cobrando 50.000€ pero una moda,media y mediana entre 1000-1400€?

La perfecta igualdad y distribución de la riqueza es un cuento de la lechera. Tiene un fuerte componente de justicia social, pero es ridículo perder de vista el resto de indicadores.

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U
#14DunedainBF:

El ejemplo más absurdo sería una sociedad de perfecta igualdad de oportunidades y donde todos cobrasen lo mismo, por ejemplo 700€

Sí eso ocurriese, con 700€ sería suficiente para vivir sobrados.

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M

A favoritos, luego contesto adecuadamente.

Kernel0Panic

#15 jajajajaja jajajaja, jajajajajajajajajajaja, aaahjajajajaja.

Casi.

Dredston

Ojalá llegue el día en que la gente entienda que no se puede vivir de las migajas de los ricos.

n3krO
#14DunedainBF:

El ejemplo más absurdo sería una sociedad de perfecta igualdad de oportunidades y donde además todos cobrasen lo mismo, por ejemplo 700€

Eso no es igualdad de oportunidades, es igualdad de resultados, y es el cuento del siglo xDDDDD

Kaiserlau

Zorro Noticias, Que esperabas coherencia? #1

Meleagant

Lo que hoy llamáis pobreza en España sería un privilegio antes del capitalismo, pero por algún motivo os mueve más la envidia al que más tiene que el reconocer lo que tenéis.

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NeV3rKilL

#21 "Sería un privilegio" antes de tener la tecnología que tenemos. El capitalismo es simplemente el nuevo feudalismo. Antes habían nobles y campesinos. Ahora hay currantes que pagan 50% en impuestos y ricos que pagan un 2-3%.

Si ahora vivimos mejor es simplemente porque ahora somos capaces de sacar 10000% más rendimiento de nuestro entorno. Vivimos mejor por que somos más avanzados tecnológicamente no porque tengamos un sistema que ha fallado en redistribuir la riqueza. Eso ya lo teníamos antes.

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Hipnos

#22 No tiene nada que ver con los impuestos que se pagan. Es teoría de juegos.

Te pongo un ejemplo para que lo entiendas:

https://es.mongabay.com/2016/01/mineria-de-oro-en-venezuela-una-tormenta-perfecta-de-mineria-ilegal-deforestacion-y-mafias/

En américa del sur, hay mineros ilegales llamados garimpeiros. Esta gente llega a una zona del bosque, la tala, la inunda, saca todo el oro que puede y deja una charca contaminada de mercurio y gasoil e infestada de mosquitos donde antes había bosque milenario. Y todo por unos gramos de oro.

En teoría de juegos:

  • Beneficio personal: oro
  • Beneficio social: ninguno
  • Perjuicio personal: posibilidad de no conseguir suficiente oro o de que te pillen (muy improbable)
  • Perjuicio social: deforestación de bosques milenarios, contaminación por miles de años, propagación de enfermedades por mosquitos

El perjuicio personal es tan irrisorio comparado con el perjuicio social que asusta. Y el beneficio personal es evidente, y por eso nunca va a dejar de haber este tipo de minería si no se persigue con crudeza.

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Meleagant

#22 Sí, me consta que en los países comunistas sacan muchísimo rendimiento y viven todos mucho mejor. Ese progreso no ha salido de la nada, ha venido con el capitalismo.

Lo que os pasa es normal, es el egoísmo inherente a la especie humana. Tenéis mucho más, muchísimo más, de lo que el 99.99999999999999999% de los humanos que han vivido han tenido jamás, y aún así sólo sois capaces de mirar al que tiene más que vosotros y quejaros de eso.

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nizku

El cherrypicking ideologico para respaldar vuestros discursos totalitarios esta muy bien, que pena que la realidad sea otra y que os sea esquiva tanto a la extrema izquierda como derecha.

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Hipnos

#25 Si el debate te viene grande, te pido que no ensucies el hilo con gráficos de cosas que no tienen nada que ver.

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LLoid

¿Debo entender que el socialismo es más respetuoso con el medio ambiente?

Frave

Paso de discutir lo ya discutido hasta la saciedad, si Hipnos y varios de este foro no han cambiado de opinión ya nunca lo harán, sencillamente da igual las pruebas que presenteis al final estais luchando contra un ideal, un imaginario, un paraiso de fantasia y contra eso la realidad por muy buena que sea en comparación con el pasado no se tiene nada que hacer

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Lexor

#8 para las proximas generaciones? hay que recordar que nos somos los ultimos ni los mas importantes

#8Leoshito:

El cuento de la meritocracia es el Santa Claus de los adultos.

no, mejor es el de confiar en que papa estado va a solventar el hambre en el mundo a base de cuotas de igualdad :crazy_face:

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U
#28Frave:

un ideal, un imaginario, un paraiso de fantasia

¿Hablas de la mano invisible y la autoregulación del mercado?

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