No Porn

wokey

#60 lol nice pseudointelectualidad y mental gymnastics amigo xddddd

Estabamos hablando de efectos positivos en el campo psicológico/biológico. No en tu gafapastil e inventado campo 'cultural'.

Y dejar de ver porno te ayuda a mejorar tus relaciones humanas en general, de la misma forma que controlar la masturbación y reducirla al mínimo saludable hace aumentar tanto tu creatividad como tu autoestima. Y eso no lo demuestra la iglesia católica, lo demuestra la psicología y la ciencia.

No te lo tomes como un ataque, yo crecí enamorado de Rachel Starr y seguramente me la haya pelado varias veces con todos sus vídeos. Pero eso no me impide reconocer que todas las horas que he gastado consumiendo porno en mi vida no solo no me han servido para desarrollarme como persona, sino que me lo han impedido.

Creo que es algo bastante objetivo.

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dov3rman

#4 -> #3

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Holyguacamol

Yo llevo un año que apenas veo porno, aproximadamente una paja con porno al mes, el resto caen solo con imaginacion y la verdad que lo he notado positivamente. Más libido, mejor sensación y no pierdo tantas horas buscando imágenes que me exciten para hacerme una buena paja. Tiro todo de recuerdos o imaginarme a tías que me quiero calzar.

Debe afectar el porno al cerebro de alguna manera seguro. La recompensa es dopamina atraves de imágenes que no te has esforzado en conseguir, por qué supone el no acercarte a una tía y ligartela. Este efecto repetido en el tiempo debe bloquearte el libido y hacerte pensar "para que ligar, si ya consigo lo que quiero con un click de ratón".

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Camperito

Ver porno aumenta la testosterona un 40% segun mi compi de piso que tenia disfuncion erectil, el truco es, en solo masturbarse cuando esta al maximo nivel de endurecimiento. True story

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Lizardus

#61

¿ Puedes decirme que estudio científico llega a esa conclusión ? Porque si no estamos aquí perdiendo el tiempo. Eso de que la psicología demoniza la masturbación y la pornografía no lo tengo muy claro . Te lo dice alguien que tiene sus años estudiados en el campo, y mas allá de la basurilla posmoderna que se lee en blogs en ningún artículo ( de verdad, no de divulgacion a lo muy interesante ) he leído esas conclusiones.

Si te parece poca ventaja biológica el ser dueño de un impulso tan primario como la sexualidad , no se a que otras ventajas te refieres. De hecho es lo que nos diferencia de los animales en esencia, el haber desligado el sexo del instinto , ser dueño de el y poder moldearlo a la imagen y semejanza que nos de la gana.

Ahora que hay alguien que prefiere montarse películas y reprimirse las ganas de masturbarse hasta que semanas después de abstinencia se desfoga usando la imaginación.....no voy a juzgarlo. Pero son ganas complicarse la existencia gratuitamente.

Y no, el pajero asocial tiene problemas mucho mas graves que el utilizar porno compulsivamente. Usar porno y masturbarse compulsivamente ( que parece que es lo que los antiporno quereis transmitir , que todo el mundo que se masturba y ve porno lo hace de forma descontrolada ) no es la causa del problema, sino el síntoma.

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wokey

#65

  • En cuanto a la masturbación: Tras 7 días de abstinencia, los niveles de testosterona llegan a aumentar hasta un 145.7%, convirtiendo la marca de una eyaculación cada 7 días en el periodo de tiempo más efectivo. En resumen, reducir la masturbación a una vez a la semana es lo más sano.
  • En cuanto a la pornografía: Parece que la exposición a la pornografía es uno de los factores importantes que contribuyen directamente al desarrollo de las actitudes y comportamientos sexualemnte disfuncionales. Los resultados son claros; la exposición a material pornográfico aumenta el riesgo de desarrollar tendencias sexualmente desviadas, cometer delitos sexuales, experimentar dificultades en las relaciones íntimas, y aceptar el mito de la violación.

Lo de la autoestima y la creatividad te lo añado yo por experiencia propia, y por haber leído decenas y decenas de casos de muchos hombres que al reducir al mínimo la masturbación y la consumición de porno le has ocurrido lo mismo.

Y este vídeo, que es la segunda vez que pongo en el hilo, explica bastante bien los efectos nocivos que genera en el cerebro humano la relación dopamina/pornografía:

Y repito, me gusta el porno. A quién no le gusta el porno? Pero eres tú el que, creyéndose un gurú intelectual, estás cerrando las puertas a la más mínima posibilidad de que la pornografía y la masturbación tengan efectos nocivos para la mente y la biología humana. Pareces un poco el típico ateo que, en su intento de demostrar que Dios no existe, termina siendo más radical y cuadriculado que el creyente con el que discute.

EDIT y PD: Si buscas, como he hecho yo, también podrás encontar fácilmente estudios (no artículos de opinión), que vinculan un incremento en la agresividad con la consumición de pornografía.

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Dr_CrAzZY

Yo una vez probé a llevarme 1 mes sin soltar el veneno, hasta la orina me olia a lejia de marca blanca Rumana.

Fue quitar ese tapón y salió eso como el agua de una bomba de barrena

Nunca mas

Drakea

#66

En cuanto a la masturbación: Tras 7 días de abstinencia, los niveles de testosterona llegan a aumentar hasta un 145.7%, convirtiendo la marca de una eyaculación cada 7 días en el periodo de tiempo más efectivo. En resumen, reducir la masturbación a una vez a la semana es lo más sano.

El estudio lo entiendes un poco como quieres por que allí no pone que los niveles de testosterona aumenten después de eyacular. Lo que dice es que la testosterona no flúctua durante 6 dias después de eyacular, y al séptimo dia tiene un pico de esa magnitud, para después volver a no observar fluctuaciones. Este estudio meramente evidencia que las fluctuaciones causadas por la eyaculación contienen un pico en el séptimo día. No soportan que la testosterona aumente a consecuencia de la abstinencia. Y la conclusión de que un aumento de testosterona equivale a salud está viciado de base porque la testosterona no tiene solo efectos positivos, lo natural es mantenerla a unos niveles concretos.

Y respecto a los estudios psicológicos de la pornografía... la única conclusión relevante que sacan es que es adictiva, y como todas las adicciones, tiene un potencial devastador para tu psique si pierdes el control. Mirando el mundo es muy difícil relacionar consumo de porno con delictividad sexual, y establecer correlaciones entre el porno y cualquier otra cosa como "degeneración" sexual (lo que sea que sea esto), o promiscuidad... Bueno, a mi me parecerían estudios moralmente tendenciosos, si los hubiera.

No quiero ponerme en una postura muy estricta porque hay mucha literatura, pero lo que sí diré es que cuidado, porque hay mucha pseudociencia detrás del no-fap que se suelta o por ignorancia o con motivos menos nobles. Hace unos años toda la "evidencia científica" se resumía en un círculo de papers que se citaban los unos a los otros.
Es un movimiento muy popular y popularizado por memes de /pol/, 8chan, stormfront, y grupos de esa índole con el objetivo de crear un vector de ataque contra la industria de la pornografía, que la consideran degenerada y controlada por élites judías. Ojo si os creéis que es un movimiento feliz e inocente de auto-ayuda sin más.xd

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Singed
#60Lizardus:

Dime que porno ves y te diré quien eres, el porno es un test de rorschach audiovisual.

THIS.

La confusión entre ver porno y masturbarse viendo porno... que no son indivisibles, uno puede ver y no matarse a pajas.
La de veces que he mandado un video y he dicho "ves esto?, pues quiero que lo hagamos".

Ah, btw #6 todo está controlado por judíos... no te preocupes, somos buenos pilotos xD

wokey

#68 Perdóname pero no sé si te he entendido bien: he dicho yo en algún momento que los niveles de testosterona aumenten después de eyacular? Solo he dicho que tras 7 días de abstención se observó ese peak y que concluyen con un 'the effective time of an ejaculation is 7 days minimum'.

Y cuando cito esto:

'Parece que la exposición a la pornografía es uno de los factores importantes que contribuyen directamente al desarrollo de las actitudes y comportamientos sexualemnte disfuncionales. Los resultados son claros; la exposición a material pornográfico aumenta el riesgo de desarrollar tendencias sexualmente desviadas, cometer delitos sexuales, experimentar dificultades en las relaciones íntimas, y aceptar el mito de la violación.'

Estoy citiando literalmente la conclusión del estudio que enlazo (último párrafo de la página 4).

PD: Los estudios son de 2003 y 1997. Poco tiene que ver /pol/ y la extremísima derecha en todo esto. Y si porque los autistas de /pol/ digan que la industria del porno mató a sus padres no vamos a poder ver que dicha industria es una absoluta mafia que trafica en muchos casos con seres humanos y se aprovecha y alimenta de las debilidades y adicciones humanas, poco debate podemos tener. No te parece?

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Drakea

#70 Entendiéndose "después de eyacular" como el período de abstinencia que has empezado. Lo que quiero decir es que no es cierto que dejandote de masturbar tu testosterona aumente, o al menos el estudio que has puesto no lo avala explícitamente.

Simplemente estudia las fluctuaciones de testosterona en un período de abstinencia y ha encontrado que no hay fluctuaciones relevantes excepto un pico al séptimo día. No es que tu testosterona aumente y te conviertas en hombre, es que tiene un pico de subirte por las paredes en X días.

Del estudio psicológico no hablé porque a la que escribí el link estaba muerto y no podía leer nada, pero ahora puedo entrar. Y lo que veo es que es un meta análisis tocho que descubre una correlación, pero no saca resultados de causalidad:

En primer lugar relaciona pornografía con conceptos como desviación sexual o depredación sexual (un poco la traducción más idónea para "sexual perpetration", que no es crimen sexual sino actitudes agresivas respecto a la sexualidad y el género). A pesar de que define que es cada cosa, viniendo de 47 estudios diferentes cabría ver si se pueden agrupar los resultados de esta manera. Quizás lo explica más adelante pero no lo he leído.

En segundo lugar es un mero meta análisis que no saca más conclusiones que las numéricas, por lo que no hay manera de discriminar correlación de causalidad (¿son los "degenerados" los que consumen porno de manera abusiva? o ¿es el porno el que genera esos "degenerados"?). El estudio en si hace enfásis en esto en cada momento: ha detectado fuertes correlaciones, nada más. Determinar si hay una causalidad es trabajo de otros estudios.

Y en tercero lugar pone de manifiesto que ha hecho el meta análisis de un grupo de 40 y algo estudios de USA y Canada, y que ha dejado de lado ciertos estudios hechos en Dinamarca que defendían la conclusión contraria. Uno de ellos que cita es este.

El argumento que da para echarlos de lado es que no cumplían los criterios que buscaban para meterlos en el meta análisis. Algo que es aceptable, pero desde luego vicia cualquier conclusión que se pueda y/o quiera sacar directamente a partir de este meta análisis solo. En mi anterior post ya puse un enlace a un journal psicológico con numerosas referencias a estudios acerca de la evolución de los crímenes de tipología sexual en países en contraste con los hábitos de consumo pornográficos.

#70wokey:

Los estudios son de 2003 y 1997. Poco tiene que ver /pol/ y la extremísima derecha en todo esto. Y si porque los autistas de /pol/ digan que la industria del porno mató a sus padres no vamos a poder ver que dicha industria es una absoluta mafia que trafica en muchos casos con seres humanos y se aprovecha y alimenta de las debilidades y adicciones humanas, poco debate podemos tener. No te parece?

Bueno Stormfront ya existía por ellos entonces, la comunidad es la misma. Y si vas a traer a colación prácticas de trata de blancas e inhumanas de la industria del porno poco debate hay posible porque creo que todos estamos de acuerdo aquí.
Es cuando hablamos del efecto que tiene el porno en la mente del espectador donde me meto, y meramente saco a 8chan, /pol/ y todos esos porque quiero indicar que esto se ha convertido en un campo de batalla de desinformación en Internet. Hay estudios y literatura científica que ahondan el tema, pero a mi modo de ver no hay un consenso monolítico.

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zazgan

Masturbarse no es malo , lo que es malo es masturbarse con porno 24/7.

Yo pensaba como muchos otros que y decía que bahhh no será para tanto.

Luego te vas fuchicar a alguna tía y te cuesta mas de lo normal ponértela morcillona o correrte.

Ahora tírate un mes sin consumir porno y pajeandote menos...

wokey

#71 Pero el peak al séptimo día se da en los casos de abstinencia. De nuevo, en ningún momento, ni yo ni nadie, hemos dicho que la testosterona aumente exponencialmente. Lo único que expone ese estudio es que a los 7 días, se obtiene ese peak, debido a la abstinencia.

En cuanto al estudio psicológico, decir primero que en la página y párrafo que yo te nombro, sí que habla de 'sexual offenses'; y que, a pesar de ello, el argumento alrededor del cual pivota toda mi postura, no es en absoluto los crímenes sexuales ni la violencia o agresión sexual, que eso daría para debate y ahora te daré mi opinión. Mi postura, y creo que es difícilmente discutible, es que la consumición de porno más o menos elevada (sin llegar necesariamente a la adicción), afecta negativamente a la forma de mantener relaciones íntimas del consumidor (de porno). Y por otro lado, la masturbación desmedida disminuye la autoestima, puede causar desordenes de sueño, y en consecuencia, puede conducir a un 'brain fog' (mala concentración, problemas de memoria, etc, etc). Pero eso solo sería en casos más o menos extremos de adicción (a la masturbación).

En cuanto al estudio danés (que ya me había encontrado por cierto), y lo que comentas tú también respecto a 'adicción al porno = menos crímenes sexuales', un par de apuntes. Primero, adicción al porno no es lo mismo que consumición pornográfica. Todo el mundo (una mayoría aplastante) consume porno, y eso no los convierte en adictos. Por lo tanto, la simple consumición pornográfica (no adicción), como ciertos estudios apuntan, podría ser la causa de un aumento en la agresividad y por lo tanto en los crímenes sexuales. Ahora bien, si es cierto que la adicción al porno hace disminuir los crímenes sexuales, no estaría esto demostrando indirectamente que una masturbación desmedida 'capa' la testosterona y la líbido de esos adictos que, sin el porno, podrían ser potenciales violadores?

En resumen y reestructurando lo dicho en el último párrafo: Si la adicción al porno disminuye el riesgo de cometer delitos sexuales, no está también reduciendo la testosterona del individuo en cuestión a través de una masturbación desmedida? Y, que el adicto sea menos propenso al crimen sexual, significa que el consumidor medio de porno no ve su agresividad afectada por éste?

Lo importante para mí, más que todo este fango en el que nos hemos metido, es la autoestima/amor propio del individuo, y la correcta funcionalidad de las relaciones sociales, tanto íntimas como generales. Y creo, con esos estudios en la mano, que tanto la masturbación como el porno en mayor o menor medida, y dependiendo siempre del tamaño del uso y la consumición, son nocivos para estos factores. Y por lo tanto lo que estoy defendiendo es que para que tu autoestima y tus relaciones sociales sean óptimas, reducir la masturbación al mínimo saludable, y tratar de consumir el menor número de pornografía posible, es lo mejor que puedes hacer.

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Drakea
#73wokey:

Ahora bien, si es cierto que la adicción al porno hace disminuir los crímenes sexuales, no estaría esto demostrando indirectamente que una masturbación desmedida 'capa' la testosterona y la líbido de esos adictos que, sin el porno, podrían ser potenciales violadores?

No lo está demostrando, lo que dices es una posible causa. Otra sería que el porno supone una válvula de escape para los deseos criminales. Hacen falta más experimentos y estudios para ver cuál tiene más sentido.

#73wokey:

que el adicto sea menos propenso al crimen sexual, significa que el consumidor medio de porno no ve su agresividad afectada por éste?

Según el estudio que has puesto ver porno correlaciona con un aumento en la agresividad sexual, no lo contrario, por lo que no parece tan simple.

Aumenta la agresividad, la visión fantasiosa de las relaciones, la objetivización, en el sentido correcto de la palabra, de la mujer, la tendencia a justificar la violación... Pero no la tasa de delitos sexuales. Por lo que lo mismo es que los estudios acerca de los delitos han de expandirse para ver si no es que hemos cometido un error, o es que el porno meramente atrae a ese perfil de personas y no las fabrica.

#73wokey:

Y por lo tanto lo que estoy defendiendo es que para que tu autoestima y tus relaciones sociales sean óptimas, reducir la masturbación al mínimo saludable, y tratar de consumir el menor número de pornografía posible, es lo mejor que puedes hacer.

Si tienes una adicción a la masturbación y la pornografía, sí. Moderar el consumo es imperativo, pero eso de cara a los efectos biológicos.
Si tu ves mucho porno y eso distorsiona tu visión de las relaciones y de la intimidad... el problema es no saber separar realidad de ficción y reside en el individuo.

A día de hoy todos nos reímos de Jack Thompson y de las madres que ponían el grito en el cielo con los videojuegos violentos... Pero la realidad es que existe una correlación entre personalidades agresivas y consumo de videojuegos violentos. Creo que lo lógico es adoptar la misma postura que en ese caso: si el porno puede llegar a distorsionar como las personas ven las relaciones o el mundo real, lo que hace falta es educación, no demonizarlo.

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wokey

#74 Hombre creo que no he dicho tampoco en ningún momento que el porno 'fabrique' a esas personas. Estaríamos hablando en todo caso de que el porno amplificase esas traits en dichos sujetos.

Y por supuesto que el problema reside en el individuo. De nuevo nos estamos entendiendo mal. El argumento no es que el porno cree este tipo de personas. El argumento es que el porno estaría fomentando estos comportamientos en personas propensas de por sí a ello. Obviamente. Y creo que yo no he demonizado al porno. En todo caso he señalado sus efectos en el cerebro humano. Sí podría demonizar a la industria del porno, pero de la misma forma que podría demonizar cualquier industria por el hecho de anteponer el dinero a la dignidad de las personas que la componen.

Agradezco tu empirismo y una discusión con un mínimo de estructura, ya sabes que no es fácil encontrarlas en mediavida. Pero (no sé tú), yo no voy a hacer ningún estudio que me permita demostrar mi postura, no soy más que un usuario que con la información que le ofrece internet saca sus propias conclusiones. Y mi conclusión es (apostaría que guiándote por tu experiencia personal, la tuya también) que hacerte una o dos pajas a la semana si te ves con muchas ganas para quitarte un poquito de 'estrés' cuando te veas apretado, y mantener dentro la Fuerza de Cristo mientras lo veas factible por si acaso se te presenta alguna muchacha tener el tanque de combustible a tope para darle cariño, es lo mejor que puedes hacer. Y si cuando te veas apretado te puedes aliviar sin recurrir a una pornografía, que al fin y al cabo, te desvirtuará la realidad y te trastocará potencialmente las recepciones de dopamina, pues mejor que mejor para tu cerebro.

Pero tienes razón, habría que hacer tantos estudios y pruebas para poder tener la certeza de cualquier cosa en esta vida, que es casi inutil tener ningún tipo de discusión sobre éste o cualquier tema.

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B

#17 Cuando vayas a un pub vas a flipar.

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B

Podéis buscar por reddit peña que ha estado 3/6 meses, 1 año, incluso más con la historia del no fap y no ver porno y todos los beneficios que reportan son los que se dicen en https://www.mediavida.com/foro/off-topic/gran-experimento-porno-mv-517064

markath

#76

albertoste

#45 Que qué tienen que hacer?

Cambiar de mentalidad para dejar de ser betas, y para ello podrian empezar a dejar de ver porno.

No de masturbarse, sino de ver porno.

Que os veo con asociando muy facilmente porno = pajas, y aquí no se esta diciendo que las pajas sean mas, es mas, son la autentica salud!

Lo jodido es recurrir al porno para conseguir esa liberacion de dopamina, en vez de currarselo uno.

Nos estan acostumbrando a conseguir las cosas a un par de clicks, cualquier cosa, sin esfuerzo.

solitaria

Masturbarse con pornografía es como la repostería industrial. Es más vistosa, entra fácil por los ojos, te tienta más, te sacias rápido...pero al final todo sabe a azúcar y poco más. Pero masturbarse con la imaginación es como un bizcocho casero, no tiene comparación.
Yo no consumo porno, aunque supongo que cada vez más mujeres lo hacen pero bueno.

Creo que se está normalizando demasiado su consumo en una sociedad donde la educación sexual es pésima.

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eXtreM3

#80 el porno en sí mismo no es malo. Pero en ningún sitio nos explican las consecuencias tan dañinas que tiene su consumo habitual y más con la finalidad de masturbarse.

Cada uno que haga lo que quiera, a mí personalmente me va mucho mejor desde que dejé de consumirlo y solo lo hago de vez en cuando (1-2 veces al mes máximo), las mejoras son notables.

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